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【NBA】カリーが53得点でチェンバレン超えを果たす 試合は終盤にDENマレーが左ひざを痛め悶絶…

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5644.jpg
記事元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1618223993/0-


 カリーは序盤から高精度の3ポイントでネットを揺らし、
第1クォーターだけでフィールドゴール66.7%(6/9)、3ポイント62.5%(5/8)、
フリースロー100.0%(4/4)と絶好調。第1クォーター残り1分40秒にレイアップを決めたことで、
チェンバレン超えを果たした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/72d4a8207184f0aebc6c1ff5c12f32376f330956?page=1



201: 2021/04/13(火) 11:02:47.69 ID:4YYNgeA1a

カリー、あと19ptでチェンバレン抜いてGSW歴代得点トップになるのか


236: 2021/04/13(火) 11:38:23.96 ID:aIPa9y0QM

カリーいいぞ
得点王まだ狙えそうだしガンガン打ってけ


237: 2021/04/13(火) 11:39:32.55 ID:ePJ3HiyFd

ワイズマンいない方がみんなやりやすそうな…


244: 2021/04/13(火) 11:42:53.87 ID:653ZmUh50

>>237
ルーニーの方がシステム理解してるからな


238: 2021/04/13(火) 11:39:38.23 ID:g4jihm9d0

カリーすげぇ


241: 2021/04/13(火) 11:41:45.28 ID:v6hSiNvKr

カリー1Q21点スリー5本はさすがに草
そしてこの爆発込みでやっと1点リードのGSW


261: 2021/04/13(火) 12:01:05.38 ID:2NlRwr6r0

カリーが既に26点取ってるのに負けてるんだもんな。
辛すぎるわ。


262: 2021/04/13(火) 12:01:12.54 ID:4YYNgeA1a

GSWは上位には勝てないから、今日も負けるだろ
ここまでのデータ見ても勝てる気がしない


423: 2021/04/13(火) 13:14:53.88 ID:u9uF1Msw0

>>262
所詮データだったな


293: 2021/04/13(火) 12:16:35.15 ID:/b7IgIt00

カリーが60点とっても負けそうなのが辛いな
はよCの補強しないとさらなる怪我人出るぞ


297: 2021/04/13(火) 12:17:49.17 ID:v6hSiNvKr

エースが前半30点取ってビハインド背負ってるチームがあるらしい


315: 2021/04/13(火) 12:24:47.75 ID:653ZmUh50

前半30点か、すげぇな


361: 2021/04/13(火) 12:43:53.90 ID:2NlRwr6r0

今日のカリーは落とす気しないな。こういうの久しぶりだ。


364: 2021/04/13(火) 12:44:43.11 ID:YMe1+wW70

試されるDEN


366: 2021/04/13(火) 12:48:24.12 ID:S/JuPb8Na

カリー以外ひっでえのに勝ってるのが凄い


368: 2021/04/13(火) 12:49:32.11 ID:s68hXPib0

カリーマジでバグってる


370: 2021/04/13(火) 12:50:13.89 ID://GJ2kRf0

カリー何点取る気だよ


381: 2021/04/13(火) 12:55:53.91 ID:xhepn7xf0

28分で48点とかえっぐ


387: 2021/04/13(火) 12:57:11.29 ID:4iMy73ST0

大仏14本超え難しいか
前半終わってワンチャンあるかと思ったけど


388: 2021/04/13(火) 12:58:25.21 ID:aIPa9y0QM

DENさんカリー引かせない程度には頑張ってくれよ


389: 2021/04/13(火) 12:58:56.62 ID:+apeRWaT0

DENはギャリーハリス抜けた分ガードがエースのチームにはボコられそうだな


395: 2021/04/13(火) 13:00:19.21 ID:4iMy73ST0

カリーFG%70超え3%60超えで48点か
ゲームみたいな奴だな


397: 2021/04/13(火) 13:01:15.49 ID://GJ2kRf0

DEN30秒で3STL食らってて草生える


400: 2021/04/13(火) 13:02:06.54 ID:xhepn7xf0

地味にドレイも珍しく絶好調だな


407: 2021/04/13(火) 13:08:02.89 ID:653ZmUh50

カンパッソも悪くないdfしてたんだけどな


410: 2021/04/13(火) 13:08:59.14 ID:4iMy73ST0

>>407
カンパッソのDFよかったね
2回ターンオーバー誘ったし
ステップバック決められたのはしゃーないしな


412: 2021/04/13(火) 13:09:41.45 ID:/b7IgIt00

>>407
オフボールではべったり削ってたけど結局サイズがないからスリーは打たれる


415: 2021/04/13(火) 13:10:42.37 ID:XfYHmrJM0

ドレイがいつもより16点も多く点取ってるのがデカイ


425: 2021/04/13(火) 13:16:08.19 ID:mWNgr/GxM

>>415
ドレイのスリー入ってるの効いてるわ
やはりストレッチ4できないと威力半減


433: 2021/04/13(火) 13:24:37.81 ID:4A1XiPJT0

カリー50点w


439: 2021/04/13(火) 13:29:03.36 ID:iBMNR2yw0

マレーヤバそう


440: 2021/04/13(火) 13:29:12.40 ID:i/+ExihK0

マレーどうした


441: 2021/04/13(火) 13:29:19.04

マレー逝った


443: 2021/04/13(火) 13:29:34.28 ID:Zkad0DeY0

うそやん


449: 2021/04/13(火) 13:30:14.90 ID:653ZmUh50

おいおい大丈夫か…


455: 2021/04/13(火) 13:30:48.53 ID:4A1XiPJT0

えぇ


457: 2021/04/13(火) 13:31:00.16 ID:YMe1+wW70

踏み切るときか・・・


458: 2021/04/13(火) 13:31:02.63 ID:Wwh6ygKO0

マジでヤバそう


462: 2021/04/13(火) 13:31:16.57 ID:jmoCUU7Pr

早めに諦めてスタメン休ませれば良かったのに…


464: 2021/04/13(火) 13:31:22.18 ID:S/JuPb8Na

マレー自滅だな
着地でひねった


709: 2021/04/13(火) 15:42:16.88 ID:U04/aqY6d

>>464
着地じゃなく
踏み切ったときやったっぽいね
シュートまともに打ててない


470: 2021/04/13(火) 13:32:05.68 ID:RKghBoSC0

はーPOの楽しみが減った


473: 2021/04/13(火) 13:32:47.17 ID:/b7IgIt00

DENは運が無いな


482: 2021/04/13(火) 13:34:45.16 ID:/b7IgIt00

しかし本当に怪我が多いシーズンだな


487: 2021/04/13(火) 13:36:16.18 ID:xKCNPRD1d

踏み込みのときにACLやった感あるな


https://twitter.com/ClutchPointsApp/status/1381827827796877314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


488: 2021/04/13(火) 13:36:22.07 ID:mesSlBHt0

踏み込んだ時に左膝やっちまったのか


491: 2021/04/13(火) 13:37:02.23 ID:mWNgr/GxM

さすがにヨキッチも動揺の色が…


501: 2021/04/13(火) 13:39:35.07 ID:EjOxYSGkd

今年はケガ人多いなあ
過密じゃなけりゃこうはならんかったろうに
B2Bが多すぎる


526: 2021/04/13(火) 13:48:21.20 ID:mWNgr/GxM

>>501
そうだよな、どうしても無理が発生する
日程シビアだから他チームも明日は我が身


527: 2021/04/13(火) 13:48:51.13 ID:BXZEGfQn0

何もこんな捨て試合で無理しなくてもな
今シーズンは負け確したらその時点で主力は下げてくべきだな
あとマローンは首







【ゴールデンステイト・ウォリアーズ タグ一覧】
ドラフト全体2位、GSWのルーキー ジェームズ・ワイズマンがHOU戦で右ひざ半月板損傷
クラッチで際立ったカリーが41得点、ベイズモアも存在感を発揮 GSWがヤニス抜きMILに逆転勝利
アリーザ、オラディポ、ビエリツァら新加入組がDFを締めMIA3連勝 競り負けたGSWはカリーが36得点
大差を跳ね返すも、最終Qで失速したGSW PHIはトニー・ブラッドリーが8/8、18得点の活躍
GSW-MEM 共にシュートが低調な中、クラーク、バランチュナスでインサイドを支えたMEMが勝利
カリーを欠く中で、ウィギンズが40得点とエースの活躍 プールも25得点と好調 GSWがMEMを下す
ドレイモンドがTD、ウィギンズも高確率に沈めたGSW 4名が20得点オーバーのUTAを下す
PHX戦、GSWがウィギンズ、トスカーノ、リー、ワイズマン、マニオンという謎スターター5を結成
デイムさん、クラッチディープ3だけでは飽き足らず、ドレイモンドからクラッチチャージを奪い勝利する
ドレイモンド・グリーンが11得点、12REB、19ASTの超トリプルダブル GSWがCHAを下す

【デンバー・ナゲッツ タグ一覧】
最終Qにわずか8得点と超失速 ベンチの脆さを見せたゴードン獲得後のDEN、連勝ストップ
アーロン・ゴードンへの矜持を見せ、前半で力尽きたORL DENは貫禄の逆転勝利
テレンス・マンで追い上げを図ったLAC、DENを差し切れず A.ゴードンはまたもオールラウンドな活躍
補強で安定感を増したDEN、エンビードなしのPHIを圧倒 MPJは27得点で勝利に貢献
アーロン・ゴードンがDENデビュー 期待に裏切らぬプレイで、チームの飛躍を感じさせる1勝
NOPさん、DEN戦でまた溶かしてしまう イングラム-29、ザイオン+13(なおクラッチでボールは持てない模様)
CHI戦で敗色濃厚な中、ヨキッチとマレーでクラッチから延長までゲームを制圧 DENが逆転勝利
現西5位 デンバー・ナゲッツと、両エースのニコラ・ヨキッチ&ジャマール・マレーの行く末は
DENのジャマール・マレー FG21/25(成功率84%)、フリースローなしで50得点という偉業を達成
DENはヨキッチが43得点も、MPJは無得点、マレーは9TOと低調 BOSが連敗ストップ

【離脱・復帰情報 タグ一覧】
ドラフト全体2位、GSWのルーキー ジェームズ・ワイズマンがHOU戦で右ひざ半月板損傷
新人王最有力だったラメロ・ボールがLAC戦で右手首を骨折 PO争いのチームにも大打撃
DEN戦で、アンソニー・デイビスが右足の状態を悪化させ退場 チームも覇気なくLAL敗れる
INDに加入したキャリス・ルバート 検査にて、腎臓に腫瘤があることが判明 無期限欠場に
WASのトーマス・ブライアント、左ひざの前十字靭帯部分断裂と判明 全休濃厚か
開花の兆しをみせていたORLマーケル・フルツ CLE戦で左膝の前十字靭帯損傷
開幕早々、BKNに打撃 スペンサー・ディンウィディーが前十字靭帯の部分断裂
八村塁が、流行性結膜炎のためシーズンを約3週間欠場と発表
【悲報】クレイ・トンプソンの右足アキレス腱断裂及び全休が判明 スプラッシュ&王朝の復活は難しく
DALに悲報 クリスタプス・ポルジンギスの、右膝半月板損傷が判明




テーマ:NBA - ジャンル:スポーツ

  1. 2021/04/13(火) 22:05:43|
  2. NBA
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:68
<<【NBA】NYKの堅守に苦しみ、ハレル無得点、ターンオーバー25個を数えたLAL 後半攻め手なく完敗 | ホーム | 【NBA】強きを挫くWAS、本領発揮 西首位のUTAをも打ち破る 八村はファウルトラブルながらも後半奮闘>>

コメント

マレー膝負傷は流石にやべえなDEN
  1. No.1 URL |
  2. 2021/04/13(火) 22:18:26 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

マレーやばい怪我の仕方だったなありゃ
プレーオフ出れない可能性出てきた
  1. No.2 URL |
  2. 2021/04/13(火) 22:30:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ドレイモンドが高確率すぎる、おかしいこんなの
  1. No.3 URL |
  2. 2021/04/13(火) 22:59:02 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

暇だったから調べてみた
ON/OFF Net Rating Difference
カリー+16.0
エンビード+15.5
レブロン+14.1
ゴベア+12.0
ヤニス+11.8
カワイ+11.1
KD+9.8
ヨキッチ+8.9
カイリー+8.4
リラード+4.8
ドンチッチ+4.7
ザイオン+4.4
ビール+3.3
ハーデン+0.9
クリスポール+0.8
ウェストブルック−3.9

・カリーは守備で貢献しづらいガードの選手にもかかわらず異次元の数字、ON/OFFでDrtgは±0だがOrtgが+16.0というバグった数字
・レブロン、ヤニス、カワイ、KDのフォワード4強はやはり凄い
・エンビード、ゴベア、ヨキッチのセンター陣も高い影響力
・実はハーデン、クリポはいてもいなくても大して変わらない(いなくても強いチーム)
・ハーデンよりカイリーの方が影響力が大きい
・ウェストブルックはシンプルにいない方がいい
  1. No.4 URL |
  2. 2021/04/13(火) 22:59:48 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ブルさんをオチに使うな笑
  1. No.5 URL |
  2. 2021/04/13(火) 23:08:54 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

つかこんな巨人どもが跳んだりはねたりするスポーツで過密日程とかもうオフィシャルが故障を推奨してるようなもんだろ
  1. No.6 URL |
  2. 2021/04/13(火) 23:25:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ハーデンよりカイリーの方が上なんか…
  1. No.7 URL |
  2. 2021/04/13(火) 23:25:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

怪我した時に足が跳ねてるように見えるから多分前十字靭帯切ったと思う
  1. No.8 URL |
  2. 2021/04/13(火) 23:44:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>4
なんか試合見てると髭が試合に影響しないは全然納得できない。ネッツって髭が居る居ないでは圧倒的に差感じるの俺だけ? あとサンズは試合見てないから分からないけど、クリポ居なかったら2位なんてありえないと思うんだよな。
  1. No.9 URL |
  2. 2021/04/13(火) 23:51:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

てか、GSW地味に
LAL.LAC.UTA.DEN.POR.SAS.DAL.MEN
全部に一回は勝ってるよな。

負けてないのサンズだけ。サンズ優勝!!
  1. No.10 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:05:09 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

プレイオフカリー見たいけど、
今のGSWは西の上位シードにはボコされるだろうし、この活躍をあと10何試合続けてさらにPOもとなると確実に壊れるよな
何とも難しい…
  1. No.11 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:06:58 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ハーデンについて詳しく書くと
ON/OFFでOrtgはたった+0.2、むしろDrtgが−0.8とディフェンスの方が良くなってる(微々たる差だが)
クリポについて書くと
Ortgは−2.5でオフェンスは足引っ張ってる、こちらもDrtgは−3.3でディフェンスの方がいい
クリポの相方ブッカーは
Nrtg+3.3(Ortg+8.7 Drtg+5.5)とこっちは逆にオフェンスはかなり貢献して、ディフェンスは結構マイナス

印象と数字は違うもんだね
  1. No.12 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:11:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

4
もちろんカリーは凄いんだけど
GSWに関してはカリーいない時のオフェンスが過去20年で最悪の指標って話もあるからな
それがカリーいる時はリーグ10位くらいまで回復する
だからこそON/OFFのデータが恐ろしいことになってる
周りが不甲斐なさすぎるわ
  1. No.13 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:18:52 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

13
周りがショボいからON/OFFが良くなるって理屈は全くの間違いだよ
カリー(KD)のNrtg Diffは
2015 +16.3
2016 +21.3
2017 +17.6(+9.2)
2018 +13.0(+1.6)
2019 +17.5(+14.3)
と王朝時代も圧倒的で常にKD以上だから
  1. No.14 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:27:25 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>実はハーデン、クリポはいてもいなくても大して変わらない(いなくても強いチーム)
二人ともスタメンを辞めればいい成績になるなぁ
もしくは敵のスタメンを±0にできているとも言えるが
  1. No.15 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:37:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

マレーACL断裂でシーズン終了
終わった…
最悪…
  1. No.16 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:38:09 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

上に書いてある選手は全員スタメンのエース級だからあんまり関係ないけどな
  1. No.17 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:43:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

今時ACLは完治する怪我だからしっかり休んでくれ
復帰しかけでまた怪我するクレイみたいなパターンは最悪
せっかくのカリーのめでたい日だったが後味がわるくなっちゃったな
  1. No.18 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:46:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

あー、これでプレイオフ戦えなくなっちゃたな
ゴードン加入で期待できたのに

ゴッドマレーありきのプレイオフランだからなナゲッツは
  1. No.19 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:52:37 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

マレーはしっかり休養してから復帰してほしいね
しかしACLやると怪我したところを庇うばかりに今度は他の箇所の怪我を誘発するからなぁ
マジで今季、怪我人が多すぎる
  1. No.20 URL |
  2. 2021/04/14(水) 00:54:51 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

髭CP3はいなくてもチームが強いってのがいまいち理解できない
この2人おらんかったらBKNもPHXも今季こんなに躍進してないと思うんだけど
あくまでも一つの指標ってことだよね
  1. No.21 URL |
  2. 2021/04/14(水) 01:08:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

NetRtgは有効な指標の一つではあるけど、どの指標もある側面で切り取ってるだけだから参考程度に見るのがいいよ。チームの状況で全く違う数字出たりするし(今年のゴベアとか)
個人の能力を一つの数字で測るのは難しい
  1. No.22 URL |
  2. 2021/04/14(水) 01:25:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

21
実際数字の上ではそうなってるからな
MVPと呼ばれる選手はしっかり高い数字出してるし
クリポも去年OKCでは+13.8という高い数字出してて、髭もHOUでのコンテンダー時代は+5〜10程度の数字出してる
PHXが2位にいるのは別にクリポのおかげじゃなくてチーム全体の成長によるものだし、BKNが強いのも髭のおかげではないってのが事実
  1. No.23 URL |
  2. 2021/04/14(水) 01:33:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

イメージだけでBKNとPHXを語ってた

カリーがいれば周りがプレーしやすくなるのが数字からもわかるってすごい
  1. No.24 URL |
  2. 2021/04/14(水) 02:23:56 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

GSWはカリーのためにシステム構築してるからOnOffはちょっと過大に出てるかもな。カリーがすごいのに異論はないが
  1. No.25 URL |
  2. 2021/04/14(水) 07:18:15 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

※25まあそれがGSWが1番機能するスタンスだからいいんじゃない
  1. No.26 URL |
  2. 2021/04/14(水) 07:21:24 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

逆に言えばあらゆるチームがスーパースター中心のチーム作りしてて、その結果がこの数字だからGSWがとか、カリーのためだからとか関係ないけどな
べつにカリーだけがチームの中心に置いてもらってシステム作られてるわけじゃないし笑
みんな同じように中心に置いてもらってるんだから
カリーが凄いことには変わりない
  1. No.27 URL |
  2. 2021/04/14(水) 07:44:46 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カリーのオフェンスの貢献なんかどう見ても明らかなんだからディフェンスで足引っ張ってないところを評価されるべきだと思う
  1. No.28 URL |
  2. 2021/04/14(水) 09:41:09 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

スポーツ界のレジェンドは32歳くらいで円熟期に入って通算成績を向上させてるパターンが多い
  1. No.29 URL |
  2. 2021/04/14(水) 12:43:34 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カリーとグリーンはプレータイム被せてるからディフェンスが−じゃないのはそのおかげでもあるかと
  1. No.30 URL |
  2. 2021/04/14(水) 12:45:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ハーデンとクリポがオンコートだとオフェンスレーティング下がるってのは衝撃だな…
スキルは凄いが効率は良くないのか
  1. No.31 URL |
  2. 2021/04/14(水) 12:54:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

23
お前はBKNがSMVP候補の髭無しでも優勝する可能性は変わらないって本当に思えるの? まず1つの指標だけで選手を語れるわけないだろ。数字より先に試合を見ようぜ、そしたら髭無しでもあんまり変わらないとか意味わからない意見出てこないから。
  1. No.32 URL |
  2. 2021/04/14(水) 13:39:37 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

髭オンコートだとOrtg下がるのが事実だから仕方ないよ
全部髭からゲームメイクするからアシスト伸びてスタッツは凄いけど、実際は髭いない時に分散して攻めた方がチームとしてはオフェンスが回ってるってこと
試合とスタッツだけ見てるとハイライトプレーも多いしスタッツの見栄えもいいからMVP候補って言われるのもわかるけどね
俺は別に髭嫌いでもないし、調べた結果分かった事実を書いただけだから
  1. No.33 URL |
  2. 2021/04/14(水) 13:50:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

たかだかOrtg一つでオフェンス回ってるとか回ってないとかよく断言できるなあ。俺にはできねえわ
  1. No.34 URL |
  2. 2021/04/14(水) 14:06:34 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

一般的にはオフェンスレーティングで判断するんじゃないかなぁ…
出場時間が短い選手だと精度落ちるけど、ハーデンには十分なサンプル数があるし
正直ハーデンにオフェンスでマイナスついてるのは調べてて俺もビックリしたよ
  1. No.35 URL |
  2. 2021/04/14(水) 14:16:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ORtg、しかもON/OFFの数字って起用方法やチーム状況、あるいは運みたいなところで年度レベルですらばらつき強いからその一点見てチーム内での価値を判断できるほど信頼度の高い指標じゃないと思うが。
特にハーデンなんて出場時間がめちゃめちゃ長いんだから余計にOn/Offの評価は難しい
  1. No.36 URL |
  2. 2021/04/14(水) 14:26:27 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

33
ネッツの試合見てくれ笑 今季の髭は完璧なPGで、髭が居る方がボールが分散するしハリス、クラクストン、BBが生き生きしてた。実際、今のネッツはKDカイリーのアイソばっかだし、イメージで語るのはやめた方がいいよ。あと、MVPはチームを勝たせられる選手が候補に選ばれるもので、君が言ってるスタッツ、ハイライトプレー、スタッツの見栄えを挙げるなら髭より凄い他の選手は全然居るよ。
  1. No.37 URL |
  2. 2021/04/14(水) 14:39:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

36
出場時間長いからON/OFFの評価難しいは意味不明だな〜
全ての指標はサンプル多いほど精度上がるもの

37
すまん、俺は客観的な数字のことしか語ってないんだ
「生き生きしてた」ってのはそれこそイメージで語ってないかい?

ハーデンがいる時間はオフェンス効率が落ちてディフェンスが若干良くなるのは客観的な事実としか言いようがない
ちなみにカイリーはNrtg+8.4(Ortg+8.7 Drtg+0.3)とオフェンスでかなりプラス、ディフェンスは若干マイナス
  1. No.38 URL |
  2. 2021/04/14(水) 14:51:17 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

37

所詮君の主観ですよね? 押し付けは良くないよー
  1. No.39 URL |
  2. 2021/04/14(水) 14:51:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カリーはNrtgはドレイと組んでることも大きい
DPOY級のポイントフォワードだから

ハーデンは二線級選手を1人で束ねてる時間も多いからRtgを毀損してる

だからといって形は違えど両者共に優秀
  1. No.40 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:00:24 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>>38
つまりそのサンプルの話をしてるわけよ。ハーデンが一試合の中でOffの時間なんてかなり限られてくるしそこにガベージの時間なんかもバンバンはいってくるんだから数字の精度は落ちる
例えばHOU時代の年度あたりのRtgのばらつきもすごいわけだ。
毎年ほぼ同じような値でもないものをそんなに信頼する意味がわからん。
そのためにいろんな指標があって多角的に選手を評価するわけでなあ。
数字があとうと結論を下すときには主観が混ざることをあまりに意識できてないのは怪しい
  1. No.41 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:07:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

39
出てる時間の状況のバラツキについては全選手に共通して言えることでしょ
だからこそ長時間のサンプルになるほどそのバラツキが均一になっていく、そして指標としての精度が上がる

毎年同じような数値じゃないから信頼できない←これについては意味がわからない
年度ごとの活躍によって数字が上下しないならそれこそ信頼度がないでしょ
例えば常に高い数字を残してるカリーも、怪我で5試合の出場にとどまった昨季に関しては−3.6とひどい数字を残してる

色んな指標があって多角的に評価すべき←全面的に同意
そもそも俺はハーデンが悪い選手とか不要な選手なんて一言も言ってないし、そう評価してもいない。客観的なデータからハーデンがいる時間はオフェンスレーティングが下がるという事実を書いただけ。実際俺もこのデータを見て驚いたしね。

最後の文に関してはすまんが理解できない
  1. No.42 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:30:30 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

39じゃなくて41だった
すまぬ
  1. No.43 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:31:13 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ハーデン以外のMVP候補と言われるレベルの選手はみんなレーティング高いしなぁ
なんでハーデンだけこうなったのか
カイリーより下は普通にショックやわ
  1. No.44 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:37:22 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

Ortgが下がるのは事実だけど、それをもっていてもいなくても変わらないとかオフェンスが回ってないってのは主観込みの結論である認識がないのか?
数値のばらつきが大きいことに関して、ここ数年のHOUは毎年PO上位なうえに戦術もほぼ同じで
ハーデンのプレイスタイルにもそれほど差がなかったにもかかわらず年度ごとに大きく幅があるんだから
その数字に影響を与える変数が多く、その数字を意味するところを読み取るのは簡単ではないということだ。
それなのにその数字を金科玉条のように見てハーデンのネッツでの貢献を語る危うさを言っているだけ。
上位にいい選手がいることは否定しないけどね
  1. No.45 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:47:04 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

38
クラクストン、ハリス、BBの髭居る時と居ない時のスタッツの差見てこい。君が大好きな数字だから納得すると思うよ。
39
どの辺が主観だと思った?
  1. No.46 URL |
  2. 2021/04/14(水) 15:58:04 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

38
数字の事しか語ってないとか言っておきながら髭が居ない時はボールが分散するとか数字が全く関係ないかつ意味不明な事語ってるの草
  1. No.47 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:04:33 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

45
そうだね、確かにそこは書き方が悪かったかも
ごめんなさい
ただレブロンカリー筆頭にMVP級の選手は安定して高い数値だし、ハーデンの数値が安定しないからアテにならないってのは無理があるかな
その理屈なら全選手数値が安定しないはずだし
実際にそのシーズンの選手の出来をある程度反映するデータってのは間違いないと思う
やはり今季はハーデンがいることでオフェンスにマイナスな側面があるってのは否定できないんじゃないかな
  1. No.48 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:11:25 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カリーエンビレブロンヤニスカワイKDヨキッチあたりがみんな高数値な時点で言い訳できないよねw
本当にアテにならないデータならこの辺りのMVP候補クラスから1人くらい低い数字が出てくるはず
みんな高いのにハーデンだけ低いのは指標じゃなくハーデン自身に要因があるのは間違いない
ハーデンだけ特別な事情があるわけでもないし、ハーデンが大してチームにいい影響与えてないってことがバレてしまったな
  1. No.49 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:16:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

髭ファンは普通に数字高かったらポジってそうだしカイリーが低かったら煽ってそう
髭が数字低いから発狂してるけど
  1. No.50 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:27:30 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

なんかその面子だけ見るとプレーメーカータイプに不利な要素が何かがあるだけではって気もするな
一覧見てないからしらんけど。
  1. No.51 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:30:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

なんで一つの指標だけで物事を判断しようとしてんの?笑
  1. No.52 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:31:37 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ハーデンはBKNではマイナスの存在です(カイリー、フルパワーKDハーデン無しBKN勝率60%、サボリー、KD怪我とコロナプロトコルで途中離脱ハーデンありBKN勝率75%)。あと、今のネッツファンにカイリー煽る奴なんていないよ笑 昨年から今シーズン途中までは疑問だったけど、KD髭を手に入れスコアラー特化したカイリーはやっぱり化け物よ。まぁサボるのはやめて欲しいけど。
  1. No.53 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:47:48 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

一応言っとくと髭はマイナスの存在ではないよ
+0.9だから
マイナスの存在はブル師匠
  1. No.54 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:51:56 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

髭はスタッツ稼いでるだけだったか…
勝ってるのは周りのロールプレイヤーが優秀だからってことやね
  1. No.55 URL |
  2. 2021/04/14(水) 16:53:54 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ゴベアみたいな選手が高くてブルさんがしっかり低いのは指標としてかなり信頼できるな笑笑
スタッツ稼いでも勝利に貢献しないと意味ない指標ってことだ
  1. No.56 URL |
  2. 2021/04/14(水) 17:02:23 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

それは凄い、+0.9で勝率を15%しかもBIG3の1人はちょいちょい休んで、もう1人はPOで全開出すためにほぼ休んでた状況なのに上げたのか。あれ、ちょっと待ってビールは+3.3なのに居ない時の方が勝率が高い…
  1. No.57 URL |
  2. 2021/04/14(水) 17:02:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ま、数字は嘘つかないけど解釈は嘘をつくっていい例だと思うね
ハーデンいてもいなくてもオフェンス大差ないなんて言ったらファンはおろかチームのメンバーでも鼻で笑うような話だろ
  1. No.58 URL |
  2. 2021/04/14(水) 17:04:03 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ちょいちょい55みたいなハーデン嫌いが便乗してニワカコメントしてんのうける笑笑 カイリーとKDが休んでてもBKNを勝たせてたのはハーデンじゃなくて周りの選手なんだ!って言いたいのかな?笑笑
  1. No.59 URL |
  2. 2021/04/14(水) 17:12:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

髭が+0.9で耐えてる時間が意味があったのかもしれないしね
  1. No.60 URL |
  2. 2021/04/14(水) 17:21:58 |
  3. バスケ大好き名無しさ #3/VKSDZ2
  4. [ 編集 ]

頑張って言い訳しても他のスーパースターたちが数字出してて髭だけ出てない事実は覆らんよな…
その言い訳は他のスーパースターにも言えるわけだから
サボリー以下かぁ…
  1. No.61 URL |
  2. 2021/04/14(水) 17:38:15 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

髭がとかカイリーがとかカリーがゴベアがとか
他に何を言ったとしても、西ブルの評価は下がるというのが一番おもろい
やっぱダメだな西ブル
  1. No.62 URL |
  2. 2021/04/14(水) 18:10:03 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

10年前くらいにMLB界隈で新指標がどんどん出てきた頃の論争と似た状況で興味深いな
その後、MLBはそういったセイバー指標を向上させるために選手の画一化が進んでリーグとしての魅力が薄れたとされるけど、NBAはどうなるかな
  1. No.63 URL |
  2. 2021/04/14(水) 18:12:00 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

指標がどうとか関係なく、一部のおじさんたちの間では、デカくて早くて走れてシュート上手い(スリー打てる)選手が現代では増えたから、一芸のみの選手や鈍足ポストプレイ得意な選手が減ってずっと愚痴ってるじゃん
戦略の幅もスキルも数段上がったバスケよりもドリブルやシュートの精度よりも、肉弾戦が見たいが故に現代バスケを非難したり、面白くないと言ってるおじさんが体感7割、2割くらい楽しんでる層、残り1割くらいが現代の方が良いって言ってる感じ
こうした観点から見るとこの人たちからすれば既に画一化してるんだろ
実際は個人がやれることが増えて、駆け引きやプレーの幅、バスケ競技の幅は広がってるけどまあ認めんだろうな
  1. No.64 URL |
  2. 2021/04/14(水) 20:14:01 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

認めたくない事実は他の指標を出して髭すげーだろって目を逸らさせろ

官僚とマスコミのように
  1. No.65 URL |
  2. 2021/04/15(木) 01:44:48 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

65
逆に君は一つの指標だけ見て、髭は凄い選手じゃないと思ってるの?
  1. No.66 URL |
  2. 2021/04/15(木) 09:21:46 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

指標っていうほど複雑なもんでもないよNrtg Diffは
シンプルにその選手が出てる時と出てない時の得失点差の差分出してるだけだから
ハーデンが出てる時間はあんまり相手と点差つけられてないってこと
複雑な計算式は一切ないから信頼度も高いわな
  1. No.67 URL |
  2. 2021/04/15(木) 11:10:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

なんでGSWとDENの試合のコメ欄が髭の話で持ちきりになってんの?
  1. No.68 URL |
  2. 2021/04/15(木) 11:26:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

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