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【NBA】現西5位 デンバー・ナゲッツと、両エースのニコラ・ヨキッチ&ジャマール・マレーの行く末は

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記事元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1615777772/0-

862: 2021/03/16(火) 15:44:05.89 ID:dG1fz7p2a

流れぶった切ってすまないがヨキッチってキャリアで優勝できると思う?
最近見ててMVP取ることはあっても優勝は無理なんじゃ無いかと思ってる
やっぱりCはDFが最優先だと思うし
この先もずっと奴がNo1オプションだろうから
POの試合終盤にCが疲労やファウルトラブルで万全じゃ無いのは
優勝するにはキツすぎる気がする




863: 2021/03/16(火) 15:45:19.25 ID:2nXAzrpP0

>>862
移籍すればいける相方マレーのDENでは無理


873: 2021/03/16(火) 15:56:23.95 ID:dG1fz7p2a

>>863
でもヨキッチに合う相方って意外と難しくない?
異質すぎて誰と合わせたら良いのかわからん


936: 2021/03/16(火) 18:35:33.35 ID:1C9jLkpX0

>>873
AS観てる感じカリーとはいけてそうだった


940: 2021/03/16(火) 18:39:20.15 ID:nv6BAJFwM

>>936
ASは全く判断要素にならんだろ


864: 2021/03/16(火) 15:46:17.03 ID:gOuxvrd/d

ヨキッチがPFで動けるところあれば面白そう


868: 2021/03/16(火) 15:50:30.68 ID:9ollJETAa

マレーとヨキッチならマレーの方が優勝に近いと思うけどな


875: 2021/03/16(火) 15:58:35.00 ID:dG1fz7p2a

>>868
それはわかる
ハマるチームがあれば全然チャンスはあると思う
自信満々だけどエゴは少ないし


878: 2021/03/16(火) 16:09:13.67 ID:9ollJETAa

>>875
性格はクソだけどプレイは素晴らしいよな
去年のDENの快進撃も1番貢献したマレーの手柄


879: 2021/03/16(火) 16:12:47.47 ID:gOuxvrd/d

>>878
マレーって性格に問題あったっけ?
チ◯コ晒しちゃったのとロンゾに挑発くらいじゃなかった?
NBAじゃ煽り別に珍しくないし
カイリー居たときのBOS戦の得点だってあくまでunwrittenだし


871: 2021/03/16(火) 15:54:33.21 ID:r2DRgWSsp

ディフェンスやってくれる相方のビッグマン見つければええやん


877: 2021/03/16(火) 16:03:17.10 ID:dG1fz7p2a

>>871
結局DFのアンカーが必要になるんだよな
でもそうなると今のNBAで動けないビッグマン2人
コートに置いて勝てるのかって
ヤニスとかADとかアデバヨとかスーパービッグマンなら
何とかなるだろうがそうなるとMAX契約2人がビッグマンで
ガードどうするのって話になる


876: 2021/03/16(火) 15:59:42.61 ID:FskRSYjgd

ヨキッチってかなり特異な存在だな
ドンチのようにユーロ制したわけでもなく
ヤニスのように素材が見いだされたわけでもなく
セルビアでプレイしてた元肥満児が
2巡目で指名されてここまでのし上がったという


880: 2021/03/16(火) 16:17:09.27 ID:FskRSYjgd

ヨキッチがどうってより劣化し始めてる高額のハリス、バートンと
ディフェンスできないMPJに問題あるな
うまく整理できればいいがDENってフロント変わったんだよな


882: 2021/03/16(火) 16:23:54.61 ID:MBEBS9/yp

DENは昨季がラストチャンスだったな
ジェレミグラントが移籍して節目迎えたな


883: 2021/03/16(火) 16:25:13.73 ID:r5KdH4640

ヨキマレのサラリー増えてミルサップが劣化、
プラムリーとグラントが出てったからなあ
ジャマグリだけじゃ戦力補えない


913: 2021/03/16(火) 17:40:30.54 ID:8zieYmEo0

>>883
グラントは残せるレベルの選手じゃなかったからしょうがないね
OKCってマジで育成能力エグいな


933: 2021/03/16(火) 18:25:08.00 ID:vqO49jep0

>>913
最大限の自由を選手に与えてのびのびプレーさせるから
若手がどんどん育つのはあると思う
なおスコブルWAS見てる限り、GMが同じ方向向いてないと
単なるカオス戦術が生まれて損することになる模様


884: 2021/03/16(火) 16:25:51.36 ID:6aBGrIfj0

MPJが奇跡的に守備上手くならないかなぁ…
絶対にならなさそうだけど


941: 2021/03/16(火) 18:43:27.79 ID:jH0vd5vFd

ノビツキーにはタイソンチャンドラーというDPOY選手がいた
キッドやマリオンという守備の名手もいた

ヨキッチにはそういうのがない
バスケの質が当時とは全く違うとは言っても守備力の影響は依然大きい


944: 2021/03/16(火) 18:49:27.86 ID:HLE7RZTe0

>>941
2011のDALみてるとノビはSGみたいな感じやな
タスクが少なくてワンマンというよりむしろ仕事量はかなり限定されてた


950: 2021/03/16(火) 18:57:40.72 ID:ss8X0F920

>>944
ウェイドにリバウンドで競り負けてたりしたしなぁ 
まぁそれを差し引いてもおつりが来るシュート力だったね


947: 2021/03/16(火) 18:51:16.90 ID:3/cTbnVP0

そりゃヨキッチがディフェンスしないとだめなのに
チビばっかりにディフェンスの責任押し付けるからそうなる
ボール運びやパスやらなんなら
外のシュートもチビのガードがやりゃいいんだよ
潜在能力の塊のMPJがヨキッチのスペースつくるだけの
置物になってるの無駄すぎる


949: 2021/03/16(火) 18:56:00.40 ID:fbs4Ym+6M

早いところその辺の選手が優勝してくれないと
いつまでもレブロンがNBAの顔で居続けてしまう


951: 2021/03/16(火) 18:57:50.24 ID:wb0Bk3AJ0

今シーズンのヨキッチのDF悪くないと思うけどな


958: 2021/03/16(火) 19:07:34.67 ID:1Fz09Jpt0

>>951
ヨキッチのDFは悪くないよ
ヨキッチのDF悪いと言ってるのはガソルのDFが悪いと言ってる奴と一緒


954: 2021/03/16(火) 19:01:13.99 ID:6aBGrIfj0

ヨキッチのディフェンスで不満なのは相手を避けることだけど
あれは正直ヨキッチがファールトラブルにあったら
ゲームプランがその時点で破綻するから仕方がないんだよな







【デンバー・ナゲッツ タグ一覧】
DENのジャマール・マレー FG21/25(成功率84%)、フリースローなしで50得点という偉業を達成
DENはヨキッチが43得点も、MPJは無得点、マレーは9TOと低調 BOSが連敗ストップ
ヨキッチが50得点達成も、ハリバートン、フォックス、バーンズ、ホームズら4名が20点オーバーのSACが勝利
ヨキッチ47得点、チーム3Pも64%決めたDENにUTAのディフェンスもお手上げ UTAが2位に陥落
ブッカーが痛んだPHX、CP3も決め切れず惜敗 DENはバートンが延長でのFT6本を決め切る
DENとのクラッチでクリバーへのパスを選択したドンチッチ、OTでも勝負強さを見せDAL粘勝
マレーのPOモードを受け、劣勢だったPHXを立て直したC.ポール PHXがDENをも退け西首位に
MPJを活かしたヨキッチのTDも、二桁TOで台無し SACはまたもDENを破り、早くも3勝目
ヨキッチが驚異の18アシストTD 連敗のHOUはハーデン、ウッドが好調ながらも地力及ばず
LALに続き、DENにも快勝したLAC しかしカワイ・レナードがイバカの肘を受け大出血に




テーマ:NBA - ジャンル:スポーツ

  1. 2021/03/17(水) 12:00:00|
  2. NBA
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:38
<<【NBA】ヒューストン・ロケッツ 17連敗 | ホーム | 【NBA】ワイズマンには厳しい1戦 ハレルがインサイド無双、レブロンも貫禄のTDでGSW撃破>>

コメント

結局DENフロントがポイントセンターの強みを理解してないのが問題な気がする。ヨキッチがいる以上鈍足ビックマンorダブルチームは確実に要求出来る訳だから必要なのは「鈍足ビックマンをかもれるガード一人」 + 「セカンドでクリエイト出来るガード一人」 + ウイング
つまり相棒はシュート力のあるマレーより、スラッシャータイプのビール、カイリー、FOXのが相性良いし、ロスターもガードが多すぎてバランス悪い。
去年が1番のチャンスだった気がするけど、もし優勝したいならPOマレー降臨+MPJ覚醒+ウイングの質の向上が必要不可欠。バートンミルサップ使ってる場合ちゃう。若手の質あげろ
  1. No.1 URL |
  2. 2021/03/17(水) 12:16:54 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

優勝チームにはほぼ必ずSFに良い選手がいる
当たり前だけど1〜5番とポジションが分かれてて、真ん中のポジション、つまり中でも外でもなんでもできる位置にいる選手が強けりゃそりゃ強いって単純な話
介護系オールラウンダー(ピッペン、マリオン、奴隷、オドム、テイショーンプリンス)やスコアラー系オールラウンダー(KD)
ツーウェイ系オールラウンダー(カワイ)無敵オールラウンダー(レブロン)
ここ20年だけでも優勝チームにはほぼ必ずSFに強い選手がいる
例外はSASやビッグ3セルツみたいにダンカン、KGの偉大すぎる選手の大黒柱チーム
ナゲッツもせめてM P JがSFでプリンスやオドム、マリオンくらいのディフェンス介護、エースキラーができるようになるか、KDくらいぶっ壊れた得点力に迫れるようにならないと優勝は難しいのでは
なんせ優勝にはディフェンスが良い前程で優れたSFオールラウンダーがほぼ必須よ
  1. No.2 URL |
  2. 2021/03/17(水) 13:01:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

MPJがどんなに頑張ってもディフェンスの上澄みになれるレベルには到達しない気がするんだよなぁ
段々良くなってきてるけど結局経験値が無いと介護士にはなれないし、DENでディフェンシブマインド植え付けられるかってのも疑問
それならオフェンスに停滞感があって尚且つファンダメンタルを大切にする熊辺りとトレードしちゃった方がお互いの為な気がしてしまう
クラーク<=>MPJとかチーム選手全員にメリットあると思うんだけどどうだろうか
  1. No.3 URL |
  2. 2021/03/17(水) 13:11:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

セルツも個人的にはSFのピアースがめっちゃ強みのチームにシューターとインサイド支える大黒柱補強したってイメージ

DENはフロントコートの層厚くしていかないとヨキッチがいない時間に攻守でボコられかねないから積極的に補強していきたいよね
  1. No.4 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:09:57 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

セルツビッグ3にはピアースいるけどKDほどのぶっ壊れ感は無いしKDほどオールラウンダーでも無いしサイズもないしな
スコアラー系オールラウンダーってパワーワードが当てはまるのはレブロンKDしかいないな
  1. No.5 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:11:58 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

BOSは強かったけどチームタイプが違いすぎてなぁ。参考にすべきは2011MEM DAL辺り。特にMEMは近いかも。サムヤングが違う選手なら優勝狙えたと思うんだよね。
それこそカワイレベルのスーパースターじゃなくて良いから運動量ある選手が欲しい。
  1. No.6 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:23:06 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ジェラミグラントのカミングホームに期待するしかない
  1. No.7 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:27:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ピアースはDFもシュートも巧いポイントフォワード、クラッチショットも多かった
希少な強みを持つSFが優勝と相関あるのは確かだわ
  1. No.8 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:39:30 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まぁハリバンはゴミだったけどな
  1. No.9 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:41:03 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

良いSFがいないと優勝できない説はあるな
  1. No.10 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:43:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ドレイが居たからセーフ
  1. No.11 URL |
  2. 2021/03/17(水) 14:51:57 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

確かに直近9年間のFMVP全員SFだ!って思ったけどレブロン4回KD&カワイ2回イグダラ1回の4選手で埋めてただけだったわ
  1. No.12 URL |
  2. 2021/03/17(水) 15:09:34 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

強力なSFが重要なのは間違いないと思う。DFでミスマッチも作りにくいポジションだし。
ビッグには速さで。スモールにはパワーと高さで。
POでは2点の重みが強くなるから安定して得点を重ねるにはガードじゃサイズ不足になりがち。
カリーですらPOになると活躍度減るとか言われるしまつ。
  1. No.13 URL |
  2. 2021/03/17(水) 15:40:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

×優勝するには優秀なSFが必要
○優勝するにはレブロンKDカワイが必要
  1. No.14 URL |
  2. 2021/03/17(水) 15:45:21 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

その定説を崩したのがdal
でもショーンマリオンとタイチャンどうしよう。渡邊とカペラでいいか()
  1. No.15 URL |
  2. 2021/03/17(水) 15:50:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

要するに2011DALと2015GSWは奇跡のチームだったということでおけ
  1. No.16 URL |
  2. 2021/03/17(水) 15:59:32 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まあ2011はレブロンがゴミプレイかましてたし2015はレブロンの周りが怪我しまくってたし結局はレブロンとレブロンのチームメイトの状態によって奇跡が起こるんじゃないか?(適当)
  1. No.17 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:12:19 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

2017、2018にGSWにボコられたのも、かつて談合したレブロンが報いを受けただけ、つまり単なる自業自得だもんな笑
敵にやられたんじゃない、レブロン自らが招いた敗北
何でもレブロン次第だね笑
  1. No.18 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:19:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

SFがFMVP取り続けたのってレブロンとマッチアップしたからじゃないの?
  1. No.19 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:20:00 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ウィキ調べによると歴代ポジション別FMVPの回数は
G 20選手
F 23選手
C 15選手だった
説立証ではなかろうか
  1. No.20 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:26:46 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そう考えるとレブロンの影響デカすぎだろ
  1. No.21 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:27:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そら過去10年で9回ファイナル行ってるおじさんの影響力は大きいやろ
  1. No.22 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:35:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

黎明期の1970~とスキルが成熟してない1980~1990年まではビッグマンと極わずかのバックコート選手とその他感が凄いから、どうしてもC受賞者が多い感じはする
他の受賞者と比べるとジョ・ジョ・ホワイトやデニス・ジョンソンの格落ち感は半端ないし
  1. No.23 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:36:24 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

歴代見てるとFMVP自体は割としょぼい選手でも取れるからな
聞いたこともないような選手も取ってる
逆にSMVPはガチレジェしかおらん
一番ショボいのがローズとかいうレベル
  1. No.24 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:42:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ローズより西ブルの方がショボいと思う
  1. No.25 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:44:00 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

キャリア全体を見れば勝負にならないほど西ブルの圧勝だぞ
仮に今すぐ引退しても殿堂入り確定選手の1人だから
ローズは、もしかしたら殿堂入りできない史上唯一のSMVPになるかもしれない
  1. No.26 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:48:52 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

FMVPで調べたけどセドリック・マックスウェル、デニス・ジョンソン、ジョ・ジョ・ホワイト、チャンシー・ビラップス辺りはどうしても他の選手より二段三段劣るな
一応レジェンドなんだけど過去の偉人賞みたいな要素が大きい
黎明期選手なんてほとんどそうだけど
  1. No.27 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:54:15 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

イグダラもスーパースターじゃないよね
  1. No.28 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:55:02 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

最大瞬間風速の観点でMVPローズとMVPラスなら難しいけどローズの方が上ってのも分かる
キャリアで言うならラスの圧勝なのは間違いない
トータルキャリア評価は、怪我で話にもならんからなローズは
  1. No.29 URL |
  2. 2021/03/17(水) 16:56:56 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まあラスはKDがいたとはいえローズと違ってファイナル行ってるもんなぁ
あん時優勝出来れば良かったけどヒートに潰されたからなぁ
まあそれを言ったらブルズもレブロンいなけりゃワンチャンファイナル行ける可能性あったしタラレバに過ぎないけど
  1. No.30 URL |
  2. 2021/03/17(水) 17:18:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

けど今シーズンAD100パーセントで戻って来るか分からんしロスターも散らかってる印象有るからジンクス打ち破れる可能性は有る。レブロンKDカワイ以外のチーム、phi uta phxは面白そう。denは補強次第だけどアリーザ、タッカー、AG辺り補強出来ればワンチャン?
  1. No.31 URL |
  2. 2021/03/17(水) 17:21:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

単純にSMVP>FMVPとは言えないでしょ
ウェイドカワイはSMVP0回のFMVPのみだけどSMVP1回受賞のローズラスハーデン、SMVP2回受賞のヤニスより下とは思えない
  1. No.32 URL |
  2. 2021/03/17(水) 17:22:37 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>説立証ではなかろうか
水ダウでもこんな強引にしめんわwww
  1. No.33 URL |
  2. 2021/03/17(水) 18:00:41 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>>32
そうやって少数例だけ抽出して根拠にしてるやつは人間的に信用ならない、ってうちのばっちゃが死ぬ前に言ってたわ
  1. No.34 URL |
  2. 2021/03/17(水) 18:05:08 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>ローズより西ブルの方がショボいと思う
それキミが全盛期の西ブル見てないだけじゃね?
  1. No.35 URL |
  2. 2021/03/17(水) 18:06:54 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

何度も言うけどヨキッチのディフェンスなんて別に問題視するレベルじゃないだろ
少なくとも指標においては上位にいる
その他のナゲッツの選手は軒並みマイナスの数値だがな。何を根拠にヨキッチのディフェンスをしつこく批判してるのか
  1. No.36 URL |
  2. 2021/03/17(水) 19:41:08 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

いつまでもレブロンがNBAの顔
俺それでいいや
  1. No.37 URL |
  2. 2021/03/18(木) 07:18:10 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まず言わせてくれ
ヨキッチはディフェンスクソじゃないだろ
ハイライトしか見てない奴がいいそうなことだ

ただマレーの方が優勝近そうってのはわかるな
  1. No.38 URL |
  2. 2021/03/18(木) 16:48:26 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

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