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【NBA】「迷惑系」というカテゴリ

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記事元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1593003859/0-

537: 2020/06/29(月) 08:34:50.60 ID:HRwfwUVFr

究極の迷惑系PGはだれかと一晩、
考えていたらウェストブルックしかいないということになった




538: 2020/06/29(月) 08:39:05.94 ID:JTG3z2bwM

カイリー一択じゃね


539: 2020/06/29(月) 08:41:22.16 ID:aAXC1ATiH

オフコートでも迷惑系ってのがポイント高い


540: 2020/06/29(月) 08:48:00.20 ID:AKpIoHNjd

西ブルはオフコートだといい兄貴分みたいだからな
ポジョやグラントやファーガソンらも感謝してたみたいだし
コート内だとヤベー奴だけど


541: 2020/06/29(月) 08:48:13.70 ID:JTG3z2bwM

試合に出ると勝率下がるしな


544: 2020/06/29(月) 09:09:02.08 ID:Fhbb1DuFM

迷惑系PGってNBAでは流石にいなくね?
迷惑系PFはメロさんだけど


547: 2020/06/29(月) 09:51:23.24 ID:zYiTd1dW0

「迷惑系PG」って言葉自体が
このスレで西ブル語る時にしか聞いたことないので
それ以外の用法を思いつかない


549: 2020/06/29(月) 10:26:22.34 ID:ygNIDtbI0

>>547
カイリーにも使われてる


565: 2020/06/29(月) 12:36:31.32 ID:d5O1SuHfM

>>547
過去遡ればフランシス、マーブリー、バロン辺りも言われてた
最近は確かにカイリーと西ブルくらいかね


566: 2020/06/29(月) 12:44:32.35 ID:zfIJVykrp

>>547
迷惑系PGなんて昔から使われてたろ


567: 2020/06/29(月) 13:07:35.24 ID:QOyILGLed

マーブリーのイメージ


571: 2020/06/29(月) 13:46:54.55 ID:XFhvSTTCa

ケンバは迷惑系とまでは言わないがチームを勝たせるPGかと言えば微妙かな
人格が良いから好きだけどね


572: 2020/06/29(月) 13:49:13.15 ID:cI+DTDPcd

トレーヤングが迷惑系言われる未来が見えます


574: 2020/06/29(月) 14:11:18.81 ID:CKJoImhC0

迷惑系の定義ってなに?


577: 2020/06/29(月) 14:26:43.17 ID:7ZpEkvCi0

USG%が高いのにeFG%がリーグ平均を大きく下回ってるのは
迷惑系でいいんじゃないかな


587: 2020/06/29(月) 16:41:12.25 ID:Q+/mhHxTd

カイリーは迷惑pgではないでしょ 
スリーポイントもうまいし普通にfg%もわるくない


588: 2020/06/29(月) 16:44:29.46 ID:eGgzSV0ka

迷惑系は過去に言われてた選手だと
スコアリングファーストでボール持つ時間長くて乱発するタイプ


594: 2020/06/29(月) 16:59:48.38 ID:Jt4kvKY90

>>588
アリーナスとかアイバもだな


617: 2020/06/29(月) 20:32:05.62 ID:CKJoImhC0

>>588
その基準をもとにするとトレイヤングは迷惑系PGの筆頭かな


618: 2020/06/29(月) 20:34:17.71 ID:ygNIDtbI0

>>617
トレヤンはアシスト多いから個人的にはまだマシかな


624: 2020/06/29(月) 20:57:21.59 ID:CKJoImhC0

>>618
トレヤンはアシストの割にTOも多すぎだから


589: 2020/06/29(月) 16:52:28.33 ID:FXfNHxFP0

カイリーは出たら勝率下がるんだから、迷惑系で間違ってない


595: 2020/06/29(月) 17:06:11.17 ID:FXfNHxFP0

イメージ的に迷惑系でもチームに利するものがあるならいいんじゃないか?

能力値高くても輪を乱す奴の方が迷惑系。

そういう意味では西ブルは一応プラスは生んでるから
迷惑系とも言い切れないな。
特に今の髭エリゴーのスペーシング受けた西ブルは神がかってるし。


598: 2020/06/29(月) 17:32:28.65 ID:GaRgxBE+a

>>595
マイナスしかないような


596: 2020/06/29(月) 17:09:34.42 ID:0jpFs8uF0

カイリーはチームのケミストリー破壊するからむしろ真の迷惑系


597: 2020/06/29(月) 17:29:15.67 ID:PTUn6RwtH

迷惑系といえば2000年代のガード陣を思い出す
アイバを筆頭にマーブリー、アリーナス、Tマック、コービー
こいつらはシュートセレクションなんかお構いなしで
タフショット乱れ打ちしてた
いい意味で言えば、ジョーダン亡き後の時代を背負ってプレーしてたな


651: 2020/06/29(月) 22:26:23.31 ID:EOhCc7uwa

>>597
その中にマーブリーを入れるなよ
あいつは単なる力不足だからな


599: 2020/06/29(月) 18:16:12.33 ID:veiy3dH2d

アイバはそのワンマンチームでファイナル連れて行ってるから
少し別格な気がするけど


601: 2020/06/29(月) 18:20:25.49 ID:ispRTAMWa

>>599
迷惑系にカテゴライズされてるのよく見たけど、
周りディフェンダーで固めてオフェンスの責任一人で背負って
ファイナルいってるから、一回戦止まり迷惑系とは別格だよね


602: 2020/06/29(月) 18:47:27.68 ID:GucB6Jjla

アイバは結果残したシーズンはポジションとしてはSGだから
なんか違うんだよな
ラリブラと袂分けたら元通りの迷惑系PGの頂点に返り咲いたし


603: 2020/06/29(月) 18:49:35.43 ID:dIDU34eu0

迷惑系の対極はビラップスかな


604: 2020/06/29(月) 18:55:22.10 ID:z9otu4YT0

コービーも所謂迷惑系だとは思うんだけど
ディフェンスで手抜く訳じゃなかったからちょっと違う気がする
他の迷惑系は総じてディフェンスサボってたもん


619: 2020/06/29(月) 20:36:56.27 ID:QNunZj7xa

アシスト数と迷惑系は直接関係ないな
持ちたがりの打ちたがりのTO多い奴が貼られるレッテルだから


620: 2020/06/29(月) 20:38:11.03 ID:JTG3z2bwM

持ちたがりでもゲーム管理に優れてればプラスは作れる。


621: 2020/06/29(月) 20:50:41.17 ID:zYiTd1dW0

迷惑って言うぐらいだから、
チームの勝利にはプラスよりマイナスの影響の方が多いって
条件も付くんだと思ってた


622: 2020/06/29(月) 20:53:57.95 ID:NWffKpf10

迷惑系と実力不足を混同してる人多いからね。


626: 2020/06/29(月) 21:04:07.85 ID:CKJoImhC0

トレヤン 36.1USG 23.9AST 12.3TOV
ニシブル 34.8USG 18.9AST 12.1TOV
カイリー 33.4USG 20.0AST 8.1TOV

デリック 32.7USG 22.8AST 10.3TOV
リラード 31.1USG 22.9AST 8.5TOV

ボール独占率とアシストの下手さからすると
ヤングと西ブルが圧倒的な迷惑系になってしまうな


627: 2020/06/29(月) 21:12:33.29 ID:zxek8DgW0

クロフォードも迷惑スターズに仲間入りさせて欲しい
現役なら四天王に入れないだろうか


628: 2020/06/29(月) 21:18:17.98 ID:3qs0bUY10

またディフェンス考慮すると色々変わってきそう


630: 2020/06/29(月) 21:31:17.74 ID:NWffKpf10

チーム状況が苦しいからエースのUSG上がるパターンもあるし、
勝率と迷惑度は比例しないよ


632: 2020/06/29(月) 21:38:32.19 ID:Gs4ERCVo0

>>630
その手のエースは他チームのエース同様に
貰うものは貰っている中でプレーしているわけだから
負けるべくして負けたとしても例外扱いは違うと思うけどね
コレ見ればチームの強さはだいたい個人の指標と照らした印象通りでしょ?
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2020_ratings.html


631: 2020/06/29(月) 21:32:41.29 ID:veiy3dH2d

言うてヤングは2年目だからな


633: 2020/06/29(月) 21:44:24.69 ID:NWffKpf10

金の問題まで入ってくると、プレイの話から外れてくるからややこしい。

それだと最強の迷惑系はチャンドラーパーソンズとかになるよ。


636: 2020/06/29(月) 21:51:11.03 ID:Gs4ERCVo0

>>633
チャンパは貰ったもん以上に失ってしまったから


635: 2020/06/29(月) 21:51:05.15 ID:xO0ezeQo0

ヤングは迷惑系じゃない
HOU、DAL、ATLのように特定のハンドラーに徹底して
オフェンスさせるチームでは普通のスタッツ
TOに関してはAST/TOは髭より良く
ドンチッチより少し悪いくらいでしかない
ディフェンスはどうしようもないが







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テーマ:NBA - ジャンル:スポーツ

  1. 2020/07/07(火) 12:00:00|
  2. NBA
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:41
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コメント

チャンパは許したれよ…あいつは何もかも失ったんだから…
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 12:32:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

西ブルファンがトレヤン道連れにしようとしてて草
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 12:43:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

コービーとT -Macを迷惑系とか言ってる奴ホントに全盛期のプレー見たことあんのか
18点差ついてたところを一人で81得点してチームを勝たせる選手や35秒で13得点して奇跡の逆転劇を起こす選手を迷惑系って言えるのか
知ったかぶりはやめた方がいい
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 13:02:19 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

1試合で語るなら西ブルもFG100%トリプルダブルしてるが???
西ブルも迷惑系じゃないの?
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 13:41:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

迷惑系という言葉が出てきた当時は
愛馬、フランシス、マーブリーは共通認識
人によっては神戸、男爵も含む

こんなイメージだったな

今は西ブル、カイリーくらいしか思いつかん
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 13:58:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

コービーの外れ日のグロスタッツはまさに迷惑系になっちゃうだろうな。
それを言ったらハーデンの外れ日も相当グロいが。
ウェストブルックもサンダー時代は酷かったね。
メロも酷かった。
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:02:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ニシブルは草
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:04:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

たまたま大当たりした日を例に出しても反証にはならんぞ
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:06:07 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

チャンパ今どうしてんだろな。なんかかつて女と遊んでる画像を貼りまくってたインスタも今は鍵垢だけど
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:12:09 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

明確な定義は知らないけどとりあえず傍目から見てボール持ちすぎだろだとか、何だそのセレクションとか、確率ゴミだとか、チームメイトから批判が出てきたりだとか、これら全部迷惑系だろうな
全部起因するのはセルフィッシュなのか頭悪いか普通に下手なのかのいずれかである
スター選手で迷惑系と言われるのは大概セルフィッシュな部分
けどここで難しいのはチームがゲロ雑魚なら許してやっても良いんじゃ無いかということ
チームも強いし実力はあるのに迷惑系だと思われてる時点でまごうことなくコービーさん西ブルさんカイリーさんは迷惑系で間違いない
カイリーは良くわからんメンタル面での迷惑もあるけど笑
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:16:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

参考までに 8年前の管理人さん定義によればこんな感じ
http://nbama.blog.fc2.com/blog-entry-179.html

>【迷惑系】・・・あまりボールを離さずにターンオーバーを増やしたり、タフショットが多いプレイヤー
>またスタッツの割にチームを勝利に導けないプレイヤーも
>【乱発系】・・・得点力はそこそこあるものの、シュートアテンプトばかり多く、チームオフェンスをしないプレイヤー
>※上記【迷惑系】と同義な箇所も多い
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:38:06 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

デロン・ウィリアムズが出てないじゃん
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 14:44:44 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

なんだかんだ見てて一番楽しいのは迷惑系なんだよな
西ブルのプレーなんて何回見ても飽きない
いつ見てもハラハラドキドキさせてくれる
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 17:05:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

パーソンズ事故の後5月にリハビリがてらなのかキックベースしてたから日常生活を送る上では問題なさそう
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 17:05:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

迷惑系も乱発もほぼ同じニュアンスだと思うけど、パッと思いつく選手だとアイバーソン、コービー、カーメロ、ウェストブルックってイメージだな。もしかしたらハーデンも入るのかもしれんが
まあボールを独占してかつミドルにしろスリーにしろ確率が良くないのにシュートを打ちまくる選手って感じか
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 17:08:36 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

現役時のT -Macって散々勝てないエースとか言われてたし事実得点王とってPOすら行けないシーズンあっただろ
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 17:27:03 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

Re: タイトルなし

> 参考までに 8年前の管理人さん定義によればこんな感じ
> http://nbama.blog.fc2.com/blog-entry-179.html
>
> >【迷惑系】・・・あまりボールを離さずにターンオーバーを増やしたり、タフショットが多いプレイヤー
> >またスタッツの割にチームを勝利に導けないプレイヤーも
> >【乱発系】・・・得点力はそこそこあるものの、シュートアテンプトばかり多く、チームオフェンスをしないプレイヤー
> >※上記【迷惑系】と同義な箇所も多い

あらやだ恥ずかしい
いい加減更新します
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 17:38:53 |
  3. 管理人 #-
  4. [ 編集 ]

>パーソンズ事故の後5月にリハビリがてらなのかキックベースしてたから日常生活を送る上では問題なさそう

それはよかったな。事故内容聞いた時は一生車椅子なのかと思っちゃうような内容だったからなあ
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 18:28:51 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

マーブリー、フランシス、バロン、アリーナスとかは迷惑系と言われつつも全員が複数回オールスターに選出されるぐらい実力はコーチ達にも認められてたわけだけど、逆にオールスターに届かない実力なのに乱発するような真の迷惑系っていうと誰を思い浮かべますか?
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 18:36:48 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]


モンテとジョスミが思い付いたけど、DAL時代のモンテは重要な場面で頼りになったし、ジョスミもプレイオフ常連でディフェンシブチーム選ばれるぐらいだし二人ともオールスターの候補までは行ってることを考えるとウェイターズとかジェニングスとかか?
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 19:10:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

コート外の騒動も含めるなら迷惑系はアービング一択だな。あいつのやばさはこの夏でも再確認できた。
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 20:14:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

リーグでも屈指の爆発力とか突破力、もしくはディフェンス力やパスセンスみたいな付加価値が無いただの乱発魔や迷惑系は数ヶ月ですぐカットされて消えるか、そもそもNBAに上がって来れないから決していっぱいいるわけじゃ無いと思うよ
むしろそんなオフェンススタイルで活躍できてることが凄いというべき笑
だからロールプレイヤーやらセカンドユニットレベルで乱発魔迷惑系ってのは本当にほぼいないんじゃ無いかな
スターやAクラスの選手にしか張られないレッテルと言えるだろう笑笑
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 20:24:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

自分の中での迷惑系はマーブリー一択だな
コート内外含めて
他で挙げられてる選手はかわいいもんだわ
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 20:59:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

本当にチームにとってマイナスになる迷惑な奴はカットされてリーグから消える
これが真実だろうな
迷惑系はなんだかんだプラスな存在だから生き残っている
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:17:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

2000年代のマーブリー、フランシスなどなどと比べたら今の選手はとても効率的なプレーをしてると思う
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:31:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まあカイリーだろうな
西ブルはなんだかんだハーデンもKDもいなくなったOKCを
シーズントリプルダブルやって単独でPO連れて行くだけのことはしてる

カイリーはレブロンいなきゃドアマットだし、BOSだのBKNだの全部ぶっ壊してる
プレイしても勝てない、怪我でプレイしないと
実際ケンバになったBOSはテイタム・ブラウンが平均20点超えで昨季より勝ってる
カイリーの時はさんざん叩かれてトレードの駒にももうならないとか言われてたのに
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:32:45 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カイリー実際プレイ見てるとそこまでボール占有してない気がするけどコード外でレベル高すぎて迷惑系と言われたら納得せざるを得ない
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:42:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

BOSを見てたら現在の迷惑系PGはカイリー一択だと思う
昨季までのBOSとかマーブリーがネッツで孤軍奮闘と言われてたのと同じ状況
その後マーブリーからキッドになってネッツが一気に変わったように
今のBOSはケンバになって一気に状況が明るくなった

多分今季からのBKNも暗黒期始まってる
来年34歳でアキレス腱の怪我から復帰するKDと、カイリーじゃ勝てない
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:43:27 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

マーブリーはNYK時代にセルフィッシュなプレーで批判されてるときも俺は最強のPGだ!って言い張って数年後NBAから姿を消したけど、若手時代のジャマクロが大怪我したとき将来性のある若者が怪我でプレーする機会を失ってしまうのは見ていられないと号泣しながら語ったり、移籍した中国で大成功してヤオ・ミンに次ぐバスケットボール選手として中国内では人気だし悪いところばかりじゃないんだよな。10人いる華の1996年組のオールスターの1人。
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:47:36 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カイリーえらく嫌われてるな笑笑
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 21:54:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

西ブルをニシブルって書くなwww
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 00:38:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ディフェンスで手を抜く
セレクションが悪い
チームの雰囲気を悪くする
スタッツ伸ばそうが勝てない
貢献できない高給取り

語られてるのはこんな感じなのかね
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 03:47:24 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ある意味ウォールも迷惑系
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 08:50:24 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

↑それな
高額契約した後でぶっ壊れて不良債権になる奴はボールを独占してシュート乱発してる奴の何倍も迷惑
ウォールは頼むからちゃんと復活してくれよ
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 09:11:04 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ちょっと前のクリス・ポールもある意味迷惑系かな?

・ダムダムボール保持で仕切る
・クラッチタイムに滅多にボールを回そうとしない
・チームメイトに対して上から目線の発言が多いがスタッツ的には優秀なのでチームメイトは抗えない
・でも肝心なところでいつも怪我していなくなりチームの士気を下げる
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 09:14:27 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

「晩年の」コービーが最強だろ
・衰えてシュートが入らなくなってるのに全盛期のようにボール独占して撃ちまくる
・ボール持った相手以外とは真面目にディフェンスせずにチーム全体のディフェンスを崩壊させる
・自分の思い通りにならないと周りに当たり散らす
・なのに信者が全盛期の貢献を盾に擁護して成績をチームメイトのせいにする

コービーに限らず衰えた元スーパースターは似たようなことになりがちだけどね
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 11:32:58 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

今期ウエストブルックで勝った試合多かっただろ、都合よく忘れてるな
今まで積上げてきた印象を覆すほどではないって事か
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 17:15:38 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

オンコートとオフコートの二刀流を評価したい
よってマーブリーとアリーナス
  1. URL |
  2. 2020/07/08(水) 23:22:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

マーブリーはアテネ五輪でも駄目だったのがポイント高い
  1. URL |
  2. 2020/07/09(木) 08:06:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

PGに求められる能力が昔とは違うしな
昔はキッドみたいなタイプが理想とされてたけど、今はカリーやトレヤンみたいな3Pとハンドラーとしての役割が求められてるし
  1. URL |
  2. 2020/07/09(木) 13:35:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

リッキー・デイビス
自身の記録のために味方ゴールにシュートする男
  1. URL |
  2. 2020/07/10(金) 01:38:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

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