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【NBA】スーパーMAX契約という、チームの功労者との大型契約を結んだチームの厳しい行く末

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記事元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1562707386/0-

330: 2019/07/10(水) 13:43:30.46

SMAXとかいうチームを暗黒期に導く契約
壁    4年190億円
西ブル  5年230億円
リラード 4年212億円




333: 2019/07/10(水) 13:46:01.10

>>330
リラードどうなってんだ、、、


334: 2019/07/10(水) 13:48:05.70

>>330
一年あたりの金額というより、
長期契約であることがチームを暗黒に誘ってる感がある


338: 2019/07/10(水) 13:52:35.54

SMAXじゃないのに年齢のおかげでSMAXに引けを取らないクリマックス



343: 2019/07/10(水) 13:57:38.71

GSはカリーの格安契約で上手くいったところも大いにあるから
リラードでは優勝無理だろうな


345: 2019/07/10(水) 13:58:55.89

クリマックスは髭より高いというのがミソ


351: 2019/07/10(水) 14:11:11.26

SMAX導入以降も選ばずに移籍するやつ多いし
選んだチームは解体するし
クソみてーな制度だなwこういうのは選手会に考えさせちゃダメだわ


353: 2019/07/10(水) 14:15:23.24

SMAXの上乗せ分はサラリーキャップに反映されないとかいう
ルールでもねえと今後破滅するチームは増えていくのだろうな


354: 2019/07/10(水) 14:16:40.43

>>353
ほんとそれでいいと思う
逆に何故しなかったのか


358: 2019/07/10(水) 14:19:27.40

>>353
代わりに別のチームが勝つだけだし、戦力均衡に資する制度とも言える


361: 2019/07/10(水) 14:20:49.72

>>353
それめっちゃいいわ
フランチャイズプレーヤーは選手もそれを保有するチームも
双方にメリットあって
田舎のチームに残るフランチャイズプレーヤーが増えそう


359: 2019/07/10(水) 14:19:35.42

SMAXは武士道みたいなものか


360: 2019/07/10(水) 14:20:49.21

SMAXとMAXに実力差が明確にあれば良いけど、
実際そうなってないからな。
チームからしたら費用対価値が減るだけになってる。


363: 2019/07/10(水) 14:26:50.30

落ち着け
SMAXとMAXの差額がチームサラリーに反映されなくなると
「何でオレのはS付いてないの?評価してないの?出て行くぞ?」
が蔓延する


365: 2019/07/10(水) 14:28:29.17

>>363
S付いていないのは条件満たしてないからだろ


373: 2019/07/10(水) 14:33:24.68

>>363
キャップ計算で例外として扱われるって事でしょ?
金もらえるから選手は残りやすく、
チームはキャップ内のやり繰りがしやすくなって選手を残しやすくなる


366: 2019/07/10(水) 14:29:13.23

満たしてる選手同士でだよ


371: 2019/07/10(水) 14:32:50.73

>>366
別にその通りでしょ
評価してないんだから出て行っても仕方ないってこと
ケンバとかもたぶんそうなってただろうし


372: 2019/07/10(水) 14:32:54.62

SMAXのSは誠意


374: 2019/07/10(水) 14:33:46.16

サラリーキャップ上には
SMAXでも通常のMAXで表示すりゃいいって話だろ?


377: 2019/07/10(水) 14:39:20.86

Tax払うよりよほど負担軽いわけだから
条件満たしたら出すのが当然になるわけだが
必ずしも小さな市場の追い風になるかね
でかいチームのスター囲い込みが捗るだけじゃないか


378: 2019/07/10(水) 14:39:20.93

普通にSMAXの条件緩和で解決じゃね?


381: 2019/07/10(水) 14:44:06.36

カリーくらいしかSMAX全うできなさそう
ハーデンも今年ダメダメだったらいないかも






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テーマ:NBA - ジャンル:スポーツ

  1. 2019/07/11(木) 17:00:00|
  2. NBA
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コメント

ハーデンはヒューストン脱出したほうがいい。このままじゃ優勝できない。
レイカーズの方がまだマシレベル。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 17:17:26 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

クリマックスとあと3年も付き合うとかきっつ
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 17:31:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

キャップとかいらない個人契約の上限も要らない
タックスは総人件費に課税すればいい、大都市有利が嫌なら累進をキツめにしとけばいい
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 17:32:23 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>SMAXじゃないのに年齢のおかげでSMAXに引けを取らないクリマックス

SMAXじゃないのにチャンパのお陰で闇落ちしたコンリー
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 17:43:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>一年あたりの金額というより、
長期契約であることがチームを暗黒に誘ってる感がある

てかここにもあったけど、コンリーにしてもチャンパはさておき、長期の高額契約が闇落ちの一因にもなったよなあ
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 17:45:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

SMAXは可能契約年数を3年にすれば暗黒化は多少緩和されるとワイは思う
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 17:57:03 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

選手からすればいつカズンズやKDみたいに大怪我するか分からないから長期契約を求めるのは当然と言える
カズンズなんてタイミングが1年ずれてれば生涯サラリーが100億以上増えてただろうし
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:10:08 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

SMAX選手で金額に見合う人気、実力、実績を持ってるのなんてカリーぐらいで他の選手は全員チームの負担になってるという闇
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:11:20 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まあでもSMAXの選手がいるところの戦略はだいたい同じくらいになってるんじゃね
だいたいね、だいたい
ウォールとか不良債権はなしのチームね
でもSMAXいなくてロールプレイヤーとかで固めてるチームの方が強いんかな
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:15:10 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カリーは格安だった分の後もらいみたいなもんだからな。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:19:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まぁぶっちゃけフランチャイズエースプレイヤーへの功労賞の側面もあるSMAXより外様のおっさんの長期高額契約の方が遥かにやばいけどな
クリポとレブロン、お前らのことだよ
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:29:29 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

外様の長期高額契約と言えばチャンパも忘れてはいけない
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:41:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

キャップスペース上はマックス契約と同じ金額で計算するにしたほうが良いよな。
当初はKDみたいに減額受け入れてスーパーチーム作らないように払う金増やして流出を防ぐのが目的だったけど補強が出来なくなるから優勝から遠のいていくし。
ルール作ったばっかだし何かしら問題がでるのはしょうがないけど
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 18:58:22 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

戦力均衡ならそもそも契約金額どーのこーのより今なら談合を禁止するべきだろな。なんで他チームの選手を誉めたら監督は罰金なのに、選手同士の談合はスルーなのか意味が解らん。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 19:15:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

選手同士の談合なんて防ぎようがないからな
プライベートでのTwitterのDMやメールや電話まで制限するのは不可能
公の場で言うな、これがリーグができる最大限の制限だろう
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 19:31:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ここ数日の噂通り、ウェストブルックの移籍が決まったら、いよいよスーパーマックス契約の形骸化が進むというか。

スーパーマックス契約は「フランチャイズ・プレイヤーとフランチャイズの一蓮托生(心中)」という言外のメッセージをNBAファンは受け取っていたと思うんだが、「スーパーマックス契約期間でも、チームと選手の思惑さえ合致すれば、そりゃ移籍しますよ、NBAはビジネスですから」となると、結局、単に重い契約じゃねーかという(笑) もちろん、契約消化後の晩年に、地元チームへ移籍とかは全然理解の範疇なんだが…
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 19:40:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カリー「やっぱ安さは」
ピップ「神だわ」
ダンカン「んだんだ」
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 19:42:32 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ハーデンはヒューストン脱出したほうがいい。このままじゃ優勝できない。
レイカーズの方がまだマシレベル。

むしろヒューストン出たら使い物にならないだろ
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 19:49:19 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そもそも大都市と田舎ではチームコンセプトの根幹が違うんだよ。
バスケ以外の魅力や生活の便利さがある大都市と違って
小都市や田舎はサラリーでしか引き止めることができないんだよ。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 19:53:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

クリスポールやパウガソルは、選手会のメンバーで次世代や後輩たちのために長期契約結んだところもある。
チームとしては人件費なんて1ドルでも安くしたいわけだが、
トップ選手が短期,格安の契約してしまうと、それを元にロールプレイヤーや2way選手の金額を査定するので
立場が弱い選手やケガした選手を最低限守れなくなってしまう。

本当に公平なやり方は金額じゃなくて、パーセント方式にすること。
例えばリーグが年間1000ドル儲かったら、利益の50%を30チームに均等に配分して
   チームが年間100ドル儲かったら、利益の50%をシーズン貢献順に17等分すればいい

さらにリーグから、ドラフト選手を重視するチームには追加ボーナス、ケガ人へのケアに分厚いチームにボーナス
         年間フェアプレーチームには追加ボーナス、メディア盛り上げたボーナス
みたいにしていけば限りなくフェアな勝負ができる。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 20:14:57 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まず談合が事実上認められている時点でSMAXの制度なんか端から形骸化してるも同然。
だってその制度の目的の根幹は流出を阻止することなんだからね。
たとえ条件を満たしていたとしても優勝したいって誰かとどっか行っちゃうんだから阻止のしようがないわけだし。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 20:23:45 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そのクリスポールのおかげでロケッツは他の選手にミニマムレベルの契約しか与えられないという皮肉
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 20:25:13 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

>チームが年間100ドル儲かったら、利益の50%をシーズン貢献順に17等分すればいい

17等分→最大15等分の間違いでは?(ロスターの話の場合)
そして、シーズン貢献なんて数字に表れない選手もいるわけだから公平とは言いづらい。
さらに言うならパーセント方式でやるのであれば、30チーム計450人(30×15人)の固定メンバーでない限り無理のある話。
新進気鋭の選手もいれば、海外リーグからの参入もある。
入れ替わりの激しいリーグで最も向いてない配分方式だよ。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 20:30:48 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

追記すると、そのパーセント方式が力を発揮するのは固定であることが前提条件になければならないから、チームサラリー(この方式の場合のサラリーキャップ)の面では30チームというものが固定されているから発揮する。
大都市も田舎も関係なく使えるお金は一定だからね。
ただ、それには今のソフトキャップ制度よりもハードキャップ制度にしなければ意味の無いこと。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 20:37:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

個人的な公平だと思うのは個人の契約金は所属年数に応じた変動給制度(上下限有)+諸手当(各手当に応じた一定額)の給料体系。
1チームに所属できるAS選手は最大2名まで(生え抜き選手は何人選出されようがまとめて1と換算)にすれば談合の抑制に繋がりかつフランチャイズの流出阻止にも繋がる。
欠陥は必ずしもあるだろうが、このくらい振り切ったことをしない限り公平性は保てない。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 21:02:13 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

フランチャイズと生え抜きに優し過ぎるリーグもつまらないと思うよ。上のコメントたちは随分と尖った考えみたいだけど。
NBAの魅力の1つは激しく動きまくるオフシーズンにもあるし移籍を極端に制限するようなルールは面白みを欠くだけだと思う。他のプロスポーツを見てる人ならわかると思うけど、オフシーズン、シーズン中問わず選手の移籍がこんなに頻繁に起こるのはNBAだけ。オフシーズンに大物が移籍しまくって次シーズンに向けてあーでもないこーでもないと素人ながら妄想をめぐらせて過ごすのもNBAの楽しみだと思うんだよね。弱いチームに大物が来て一気に優勝!?みたいな妄想ができるのもNBAがそういう活発な市場を持ってるからこそ。実際このオフシーズンが移籍によって大盛り上がりしてるのは事実で、興行としてそれが間違ってるとは思わないな。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 21:19:01 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

厳しい行く末も何もスーパーMAXって大物FAが来ないチームのためのものだから当然じゃね
WASにしてもPORにしてもウォールとリラードが悪いってより、そいつらをエースとして使ってきたのに周りを囲むのがフィットする選手じゃないから勝てないわけで
エースにかかる負担が大きければ大きいほど大怪我のリスクもデカくなるし
西ブルは問題多いけど
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 22:00:13 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ここ4年のオールNBA3rdまでに入った選手の現在の所属地域
カルフォニア州西海岸  カリー,レブロン,レナード,ポールジョージ,AD,クレイ,ドレイ,カズンズ
ニューヨーク周辺東海岸 KD,アービング,エンビート,デアンドロジョーダン,ケンバ,ウォール
ぎり中都市(ヒューストン,デトロイト,マイアミ) ハーデン,クリスポール,グリフィン,ドラモンド,バトラー
他の地域 ヤニス,リラード,ウエストブルック,ヨキッチ,ゴベール,オルドリッジ,オラディポ,タウンズ,デローザン

都会はFAが多く、田舎ほどフランチャイズを大切にしている傾向にある。
戦力均衡なんて建前で、結果として大都市にいい選手がこぞって集中している。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 22:39:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

まぁ何にしても談合は叩かれてもしかたねぇわな。ルール違反じゃなけりゃ批判するなってのは通用しないし。
  1. URL |
  2. 2019/07/11(木) 23:35:23 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

不人気チームはサラリーキャップを高く設定するとか。現役NBA選手450人アンケート 一番行きたくないチームはどこ? を毎年やって人気順でサラリーキャップが決まる。それで不人気チームにも金狙いのスターが行きやすくなる。
もちろんこんな制度が実現しないのはわかったうえで言ってるけどもしアンケート発表がテレビで放送あるなら絶対見る!
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 01:02:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

以前のカリーみたいな、一見、極端に給与セーブされてるパターンも、別口でシューズ契約があったり、SMAX級の(可能性がある)選手はそもそも物凄い稼いでる(もしくは稼げる可能性ある)から、チームから貰える金銭だけが決定的なインセンティブになりにくいってのもあんのかなー。金額が破格すぎて検討もつかんが(笑)
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 08:31:04 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

今の所はカリーくらいだなまともに機能してるのは。壁とか地雷過ぎてゾッとするわ…
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 08:46:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

今はいくら契約金額を制限してもスポンサー契約収入のがでかいってのがあるからな
レナードをLAに行かせたがったデニス叔父さんも、ニックヤングのシューズやジャージがSA時代のレナードのより多く売れてる現状を見て愕然としたらしいし
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 08:49:31 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

お前らMAX結んでも減額しても文句ばかり言ってんな
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 08:51:33 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

現時点ですでにSMAXの差額分はキャップ外だと勝手に思ってたわ

「本人は大金をもらえるけどチームは弱くななる」という制度が果たしてフランチャイズスターにとって魅力的かどうか、子どもでも分かりそうなもんだが
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 10:51:49 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

要は「金払いたくねーけどチームにはいろよ」ってことだろ。どこのブラック企業だよ馬鹿じゃねーの?
選手からすればフランチャイズでいる見返りに大金要求すんのは当たり前だし、チームもそいつを核としたメンバー集めたり贅沢税払ったりすればいいだけ。問題ある度に選手が悪い!とか言うからおかしくなんだよな。
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 13:56:47 |
  3. バスケ大好き名無しさん #-
  4. [ 編集 ]

>要は「金払いたくねーけどチームにはいろよ」ってことだろ。どこのブラック企業だよ馬鹿じゃねーの?

払った額に見合った仕事をしてないよねって話なんだけど?
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 17:06:17 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

逆に考えるんだ、カリーはSMAXですら安いと…

でもウォールはダメだ
  1. URL |
  2. 2019/07/12(金) 17:31:34 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

現行CBA締結時のキャップスペース大増量で浮かれ過ぎた連中が残念な奴らだったってだけだろうに
いずれにせよ23年まで制度はこのまま。あきらめろ
  1. URL |
  2. 2019/07/13(土) 20:41:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

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