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【NBA】ジョーダンとレブロンの“G.O.A.T論争”が再加熱?「今季レブロンが優勝すれば…」

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記事元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1593431456/0-

1: 2020/06/29(月) 20:50:56.98 ID:IcDY3z5M9

2020.06.29
https://thedigestweb.com/basketball/detail/id=18411
https://2cg58rus.user.webaccel.jp/files/topics/18411_ext_04_0_L.jpg

 “NBA史上最高の選手は誰か?”。これは選手やリーグ関係者、さらにはファンの間で永遠に議論され続けるテーマだ。現在“G.O.A.T(Greatest Of All Time)”の最有力なのはマイケル・ジョーダン(元シカゴ・ブルズほか)だが、その座にレブロン・ジェームズ(ロサンゼルス・レイカーズ)が近づきつつあるのは間違いない。

 かつてボストン・セルティックスなどで活躍したアントワン・ウォーカーも、そう考える人物の1人だ。6月26日(日本時間27日、日付は以下同)、FOX Sportsの『First Things First』に出演したウォーカーは、「今季のNBAタイトルが、レブロンのレガシーにどう影響するか」という問いに対し、次のように見解を述べた。

「もし彼がレイカーズで優勝し、異なる3つのチームでチャンピオンリングを獲得したとなれば、マイケルと同じ“G.O.A.T”のカテゴリーに括られ、再び議論が始まると思う。ウエスタン・カンファレンスはとてもタフだから、勝ち抜くのはなかなか厳しいだろう。ファイナルに辿り着くにはクリッパーズを倒す必要があるからね」

 ジョーダンとレブロンを比べた場合、個人成績に関しては甲乙がつけ難い。しかし優勝回数はジョーダンの6回に対し、レブロンは3回。この部分がジョーダンを優勢とする大きな要素で、現在35歳のレブロンが追いつくのはやや厳しいかもしれない。

 ただ、もしレブロンが今季レイカーズでリーグ制覇を果たした場合、マイアミ・ヒート時代の2012、13年、クリーブランド・キャバリアーズ時代の2016年とあわせ、3球団で頂点に立ったことになる。これはNBAの歴史を見ても、ジョン・サリー(1989、90年/デトロイト・ピストンズ、1996年/ブルズ、2000年/レイカーズ)とロバート・オリー(1994、95年/ヒューストン・ロケッツ、2000~02年/レイカーズ、2005、07年/サンアントニオ・スパーズ)と過去2人しか成し遂げていない大記録だ。

 しかも彼らとは異なり、レブロンは全球団でエースとしてのチャンピオンリング獲得となる。さらに3チームでファイナルMVPとなれば、史上初の快挙達成のおまけつきだ。

 その一方で、もしファイナルで負けた場合、ジェリー・ウエスト(元レイカーズ)の9回、エルジン・ベイラー(元レイカーズ)の8回に次ぐ7度目の敗退となってしまう。ファイナルにすら辿り着けず引退したスター選手も多くいるなかで、これまで9度もその大舞台に立っていること自体が名誉ではあるが、戦績が3勝6敗と振るわないのも“G.O.A.T”論争におけるレブロンの“弱み”だ。

 はたして今季終了後、議論は再び過熱するのか。レブロンとレイカーズの行く末に注目したい。

構成●ダンクシュート編集部



3: 2020/06/29(月) 20:53:34.05 ID:/fqYGxBR0

優勝回数は抜くの無理だろな


9: 2020/06/29(月) 21:02:17.20 ID:i7I/KLUF0

二度目の引退までフランチャイズプレイヤーとして
6回シカゴで優勝したジョーダンに比べ
ヒートに移籍して初優勝したレブロンはちょっと分が悪いなぁ
ただクリーブランドに戻っての優勝は素晴らしかったけど


15: 2020/06/29(月) 21:09:35.26 ID:FRGNx4me0

>>9
しかもMIAのそれは談合して有力選手たちで寄り集まっての優勝だしな
今のLALだってレブロン加入前年の在籍者は
もうクズマとカルーソしかいないってくらいに全部売り払って
かき集めてきた選手たちで構成されてるし


26: 2020/06/29(月) 21:31:11.57 ID:i7I/KLUF0

>>15
まあもう今のNBAはそんなんばっかだからね
そういうスター選手同士で徒党組んで
チーム作るのが当たり前になってしまった


17: 2020/06/29(月) 21:10:35.87 ID:w3yZP3D10

と言ってもボッシュは殿堂入りできないレベルだしなあ


10: 2020/06/29(月) 21:03:40.30 ID:CGM/zowt0

俺の中ではコービー1択
レブロンかジョーダンかで言えばジョーダン


13: 2020/06/29(月) 21:07:06.13 ID:i7I/KLUF0

>>10
本当に惜しい男を亡くしたよ
まさか今年コービーが亡くなって
コロナでシーズン中断するなんて夢にも思わなかったわ


20: 2020/06/29(月) 21:15:42.38 ID:FxNbZY110

ジョーダンは色々な意味で抜けないよ。
ジョーダンが作ったリングで活躍してるのがレブロン。


69: 2020/06/29(月) 23:02:09.25 ID:3zeJ1hj90

>>20
ペレやジョーダンはアーティストでいえば、
ビートルズやマイケル・ジャクソンみたいな存在だもんな
いくらCDの売上げやビルボード連続1位の記録塗り替えようが
越えようないもん


23: 2020/06/29(月) 21:25:34.83 ID:vpaOJFx20

レブロンは移籍しすぎた


27: 2020/06/29(月) 21:31:54.79 ID:JpHan/Kc0

冗談は顔もスタイルもシュートフォームもかっこよくて
カリスマもすごくてライバルもすごい選手ばっかりで
つまり全てが完璧だったので、ドンダケすごい選手が出てきても
並ぶのは無理以上。


30: 2020/06/29(月) 21:34:25.64 ID:cVk3MoKd0

伝説を作るにはストーリーが大事なんだよ
弱小チームからの出発
ピッペンとグラントを得てバッドボーイズが壁となる時代
マジックの壁を打ち破りリングを獲得
ドレクスラーのブレイザーズ、マローン&ストックトン、
ユーイング率いるニックスをはじめとした好敵手のなかでスリーピート
野球への挑戦と父の死
バスケ復帰し新たな仲間であるロッドマンを入れて最強チームを作り
後期スリーピート
全てが伝説に相応しいストーリー


37: 2020/06/29(月) 21:43:12.39 ID:b+4lO+u40

ジョーダンは大学時代から優勝を決めるシュートを沈めてる印象
それだけインパクトがあって記憶に残りやすい
勝負強いのは凄いけど負けず嫌いすぎて
時には味方をボコボコにするのが玉に傷

レブロンはまだ優しい方


47: 2020/06/29(月) 22:00:44.87 ID:d/2ps2xD0

バスケ素人でも知ってる選手

ジョーダン
マジックジャクソン
アイバーソン
コービー


49: 2020/06/29(月) 22:03:37.35 ID:x+tYpUKe0

>>47
知らんではないかw


51: 2020/06/29(月) 22:11:15.77 ID:hH5tGo6z0

実力はわからんが影響力でいえばジョーダンの圧勝だな


53: 2020/06/29(月) 22:13:39.02 ID:hH5tGo6z0

ユーイング
バークレー
バード
マジック
ジョーダン

このインパクトは永遠に超えられない


84: 2020/06/29(月) 23:40:05.89 ID:rx95v7mo0

>>53
本当ドリームチーム


140: 2020/06/30(火) 07:42:14.71 ID:YrVnKY+t0

>>53
ユーイングよりシャックのほうがインパクトあったけどね


146: 2020/06/30(火) 08:25:19.29 ID:+B7WNepK0

>>140
ジョーダンよりペニーのほうがインパクトあったけどね
ジョーダンはシュートもパスもドリブルも下手だけど
根性で頑張ってマス感が凄かった
泥臭くて見栄えのいいプレイヤーには感じなかった


148: 2020/06/30(火) 08:32:11.72 ID:jYgTRJNV0

>>146
ジョーダンはアイバーソンの上位互換なイメージ


209: 2020/07/01(水) 19:49:52.76 ID:m09t24bW0

>>146
ペニーのいつ頃の話?
シャックがLA行ってからは何のインパクトも残せてないから
それまでの短期間でジョーダン以上のインパクトあった時期なんてあったんだ?
しっかしあのジョーダンがシュートもパスもドリブルも
下手に見えてたんならNBAの中継観ててもつまんなかったろうね


219: 2020/07/01(水) 22:57:42.16 ID:YkYWBP090

>>209

そうなんだよ
ペニーはルーキーシーズンから大活躍で最初の数年がピークだった
その短期間にNBAを代表するスーパースターになったんだよ
そのままいけば本当にジョーダンを超える
スーパースターになっていた可能性はある
でも彼は足に爆弾を抱えていた
確か少年時代に拳銃で足を撃たれて
その銃弾が埋まったままだったって聞いたことある気がする
今はもう抜いたのかな?
それが原因かはわからないけど足のケガをしてからは精細を欠いて
二度と元のようなプレイは出来なくなってしまったんだよ

ストーリー
https://youtu.be/YPVugv0mfgA



スーパープレイ集
https://youtu.be/EDnYrKEGjGQ



ポテンシャル半端ないよ


147: 2020/06/30(火) 08:27:48.32 ID:hL4jW/590

>>140
時代が若干違うでしょ


55: 2020/06/29(月) 22:17:14.37 ID:6iBdlxk10

ジョーダンは別枠すぎるやろ
もはや比較対象ですらない


56: 2020/06/29(月) 22:19:01.83 ID:9EKseUGU0

そのジャンルに詳しくない人でも
〇〇なら知ってる、てレベルはやはり別格で
バスケだとジョーダンが圧倒的なんじゃないのかな


59: 2020/06/29(月) 22:34:01.19 ID:VAPzUfFv0

マラドーナとメッシの比較みたいなもん?


61: 2020/06/29(月) 22:42:22.03 ID:+JnLZ0dc0

往年のバスケファンの思い出補正がある限り
ジョーダンには勝てないっしょ
あとジョーダンブランドが今でも人気だし忘れられる事がないわ


63: 2020/06/29(月) 22:46:30.25 ID:c0Er1nDD0

ジョーダンの力でスリーピート二回
悪いが比べられない


66: 2020/06/29(月) 22:57:33.75 ID:9Cp2mL820

最高はジョーダン
最強はレブロン

テニスで言うフェデジョコ、
サッカーで言うペレマラメッシの関係も似てる


75: 2020/06/29(月) 23:22:48.38 ID:2OpSL4qx0

優劣つける必要あんのかな。


78: 2020/06/29(月) 23:24:01.47 ID:z1z7TCDN0

ジョーダンはそもそもスポーツの神様。
比較対象が同じバスケ選手になる感じじゃあない気がする。


79: 2020/06/29(月) 23:24:21.01 ID:ZuRAQ+VZ0

相対的な指標で見たらジョーダン
絶対的な指標で見たら技術がより発達した時代なんで当然レブロン
そんだけのことよ


90: 2020/06/29(月) 23:55:56.22 ID:0J1Gxfkb0

>>79
でも、今のNBAは昔より技術が発達したとはいえ
ハンドチェックが反則になってしまったが故の
シューター天国状態っていう側面もあるんだよなあ。

昔だったらまともにシュートを放つこと自体が困難というような状況でも
今のシューターはルールに守られて、楽~な状態で打ててるっていう…。


93: 2020/06/30(火) 00:00:20.23 ID:6xPnhfTJ0

>>90
そう
見ててつまんない


96: 2020/06/30(火) 00:13:56.97 ID:wa9mzCcx0

>>90
カリーのせいで成功率50%の2点より
成功率40%3点の方が効率的だと気が付いてしまった


112: 2020/06/30(火) 06:27:17.02 ID:KywtqWwz0

>>96
終盤のここぞという時の3点シュートはいいけど、
序盤からバンバン3点シュート
決められたら競技の特性が変わってしまったと思うんだけど


197: 2020/07/01(水) 10:55:13.55 ID:/5DiWw8K0

>>96
2Pシュート自体も、ペイント内で打つ確率が高いシュートなら価値がある。
ただカーメロ・アンソニーとかが得意にしていた2Pのミドルシュートは
確率が落ちるため、それよりは3Pシュートの方が価値がある。

ペイント内2Pシュート=3Pシュート>>ミドルシュートという考え方


92: 2020/06/29(月) 23:59:23.41 ID:ZGez9oNM0

バスケットボールをやってる人なら誰でも知ってるのがレブロン
バスケットボールを知らない人でも知ってるのがジョーダン


100: 2020/06/30(火) 01:07:49.25 ID:PRhrbzir0

ここから3ピートでもしない限りはもう無理だな
この論争はとっくに決着してる


150: 2020/06/30(火) 08:38:30.12 ID:RZN2KYMQ0

近年のカワイがジョーダンに似てきたな
ジョーダンの方が上だけど


158: 2020/06/30(火) 09:04:04.69 ID:n5hVPopl0

レブロンがここから3連覇したらMJ超え確定


159: 2020/06/30(火) 09:44:25.62 ID:jw/44YfU0

エアジョーダンに匹敵するブランド作らないとね


188: 2020/07/01(水) 05:48:14.15 ID:+D6x/UZe0

能力じゃレブロン


196: 2020/07/01(水) 10:55:07.68 ID:dRbYmy4o0

レブロンはグレイテストゴリラ


199: 2020/07/01(水) 11:02:39.71 ID:Iuv/cKd30

今後どんな選手が現れてもジョーダンには誰も勝てない気がするなぁ


222: 2020/07/02(木) 00:18:22.57 ID:xvonQJyi0

ブルズって1回目の優勝でマジックのレイカーズを破ったのが全てだよな
マジックはピークすぎてたとはいえやっぱレジェンドなプレーしてたし
2戦目でピッペンがマジック抑えて流れ変わった


231: 2020/07/02(木) 06:43:45.90 ID:gp9awIiW0

>>222
あとブルズは宿敵ピストンズを乗り越えたことが大きかったと思う
ブルズはピストンズによって相当鍛えられてタフなチームになった







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テーマ:NBA - ジャンル:スポーツ

  1. 2020/07/03(金) 21:00:00|
  2. NBA
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:108
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コメント

実績うんぬんの前に時代がな
ジョーダンの方が先に素晴らしい結果とカリスマ性を証明したから後の選手がどれだけ輝かしいキャリアを送っても超えられない
仮に今の両者の実績でもレブロンとジョーダンが逆の時代だったらジョーダンの方がリングは多いけどGOATはレブロンだっただろう
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 22:32:32 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

現時点でジョーダンの方が知名度は高いけど、レブロンのストーリーも凄いとは思うよ
貧困母子家庭で育ちながらも努力した末史上最高のドラフト1位として地元弱小球団に入団
しかし優勝できずに移籍して全米1のヒールに
連覇を達成して名声を手に入れた末に地元へ凱旋
しかしラブ、カイリーが欠場し移籍初年度は惜敗
翌年は史上最強チームGSWを相手に奇跡の大逆転勝利
ここまででも十分凄いのに、今年レイカーズを優勝させたりなんかしたら本当に大スターだと思うよ
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 22:44:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

人気絶頂の時の少年ジャンプで漫画になったのがジョーダン。エアジョーダンが社会現象にもなった。バスケファン以外は知らないレブロンとは一般的な知名度に大きな差があった。
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 22:49:13 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンこれから大統領になるから大丈夫
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 22:51:00 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンが母子家庭で育ったってところで思い出したんだけど、レブロンの父親って未だに不明なの?
スレに関係ない話ですまん
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 22:52:32 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

その理屈ならジョーダンもマジックやカリームを超えられないだろ
時代が後でも普通に超えられることはMJが証明してる
純粋にレブロンの実績がMJに劣ってるだけ
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 22:57:06 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

いやいや、その辺りの時代はリーグ運営的にワールドワイドな時代かといえばまだまだだった時代でしょ。
ガタガタだった時代を持ち直したのがマジックバードでドリームチームと各チームにスターが揃ってた時代性で不動の人気リーグになった感じじゃん。
70'sにジョーダンがいたとしても今誰もチェンバレンやラッセルをgoatて言わんし80'sのカリームをgoatと言わんしジョーダンもそうなってたでしょ。
チーム・個人成績なんてラッセルチェンバレンのが実績上じゃん?
それでもジョーダンが神なのはドリームチームの時代性やNIKEのおかげでは?
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 23:27:06 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

全盛期のコービーと、ダンカンを倒せてたら肩並べれてたね。
両方負けたけど。

運も実力の内、と考えれば、ゴールデンステイトの初優勝の時、カイリーとラブを怪我で失ったのは相当痛い。
あれさえ無ければ時代がレブロン一色に変わっていたかも。
シャックとペニーを叩いたブルズとは違いすぎる。
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 23:27:39 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ほんとレブロンって運がないと思う
  1. URL |
  2. 2020/07/03(金) 23:36:33 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

MJを超えるのはむりだろ
MJは父親が殺されるという最大級に運の悪い出来事があったから2年間引退してたけど
もしMJが運良かったら普通に8連覇してるぞ
それは無理だ!妄想だ!って言うならレブロンの運が良ければってのも同じ話
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 00:10:56 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

平成生まれの自分からすればレブロンが最高!
ジョーダンの時代を生で見てないってのもあると思うけど
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 00:27:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

メロも言ってたけど、「レブロンもジョーダンもどっちもすごい!!」でいいじゃん。別に優劣なんかつける必要はない。昔からのNBAファンはジョーダンの凄さをよくわかっているだろうし、最近NBAを見始めたファンはレブロンの凄さがよくわかる。ちなみに俺の中のヒーローは昔からコービー一択だった。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 01:10:08 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンファンが死んだらレブロンがGOATなんて言われることはないだろうがジョーダンは未来永劫語り継がれるだろう
それが決定的な違いだよ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 01:21:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

優勝回数ならマコーと同じだしな
マコーはスリーピートだし実質マコーがGOAT
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 05:02:46 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンが引退してない段階からどちらがGOATかなんて比較されてる時点でジョーダンは相当分が悪いでしょ
レブロンは今なおトップクラスの成績残してるわけで、今互角に近い評価なら1年たつごとに実績はどんどん差が開いていく
5年後とかに普通にレブロンが現役やってるなら流石に比較するのもアホらしくなるわ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 06:03:40 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

いやまず何を基準にするかで変わるわ
偉大さ ジョーダン
総合的バスケの巧さ レブロン
得点力 ジョーダン
アシスト レブロン
リバウンド レブロン
ディフェンス 議論の余地あり、レブロンは全ポジション高レベルで守るかつヘルプディフェンスやブロックは異次元レベル
ジョーダンは1.2.3番相手なら対人ディフェンス鬼
対人オェンス総合 ジョーダンに勝てる奴居るわけない
チームオフェンス総合 レブロン、なぜなら初期クソ雑魚キャブスをファイナルまで連れてったのはヤバすぎる
忖度なしにジョーダンならまず無理
チームメイトとフロントにキレて終わるのが目に見えてる、これはレブロンの単純な実力の凄さと結局出て行ったけど性格の良さ
レガシー的な記録 言わずもがなジョーダン
スタッツ的な記録 近年上回ったレブロン



偉大さとか影響力もろもろ総合的に見るならそりゃジョーダン
生まれるのが早かったから仕方ないものがあるしバスケと言ったらジョーダンみたいなのがある
巧さならそりゃあレブロン
サイズも技術も総合的に巧さならレブロン
この年齢で25.10.7みたいなスタッツはやばすぎる
ジョーダンが30後半でこの平均アシストとリバウンドは無理だった
実質スタッツでは平均得点とスティール以外軒並みレブロンに抜かれまくってるし

レブロンの方が各項目に若干多く名が上がってるけど何に重きを置いて議論するかによって変わるわ
ジョーダンに偉大さで挑むなら絶対越えられないよ
巧さなら間違いなく歴代1位だけど
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 07:46:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

じゃあ世界にNBAを広めたMJはより凄いじゃんw
実績も人気もMJだな!
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 09:16:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

これイースト他チームの体たらくも原因ちゃ原因じゃね。BOSやIND、ATLじゃライバル感がなかった。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 09:44:58 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そんな東すらで勝てずにヒートに移籍してしまったレブロンと
移籍なんか目もくれず最強ピストンズに挑み続け突破したMJとの差はあまりに大きい
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 10:30:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

影響力の違いもあるし運ないってのもあるよね。MJが野球選手(笑)になった年のCHIは50勝超えてる。レブロンが抜けた年のチームは違う。ピッペンは過小評価されMJは評価されてる。GOATとかいう不毛な争いのせいで、老害がレブロンをけなす。そんなところ。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 10:35:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

どうでもいいが20代前半の自分から見て日本のNBAファンっておじさんだらけで少々寂しいな笑
20年以上前の往年名選手ばかり語るからポジションレス化してデカい早いスキルフルな現代を見てる立場として、言い方悪く言えば筋肉ダルマか鈍足ビッグに球供給しかしないガード達って言うフィジカルファイトのバスケをギリリアルタイムで見てないからどうしても、特に80〜90年代初期とかレガシーにケチつけないけど技術に関して懐疑的に見ちゃう笑
そしておじさん達からしたらゴツゴツした選手が減って、ビッグよりもヒョロい選手が早いペースで1on1も少なくスリー多投する現代が気に食わないのも分かる笑
シャック提督ユーイングマローン冷蔵庫ドリームが現代はソフトというのは分かるけどその限られた選手以外に関しては現代じゃ鈍足技術なしって言われるのがオチだし結局時代次第って結論
ジョーダンレブロン論争もそうでハンドチェック有りとはいえ歴代でも最高クラスの肉体持ったレブロンが接触を苦にするとは思えない、なんならディフェンスシステム的にもっと得点とアシスト増えると思うし、神が現代でもミドルレンジと1on1の鬼と化し支配するのは想像できる
自分のように懐疑的に古い時代見ちゃってるようにおじさん達も現代を懐疑的に見てる限りそれぞれの時代のGOATがあっていいんじゃないかな
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 12:09:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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ジョーダンブルズは史上最強GSWやSASが同じ時代にいなかったのが、運が良いよね!?
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  2. 2020/07/04(土) 12:31:59 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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CHIはオラジュワンHOUにあたらなかったのも運がいい。当たってたら負けてる。
補強って誰?新人のトニークーコッチ?あの時代のスティーブカーを過大評価してんのか?
カワイ抜けてもTORは勝ってる。カワイはMJに近いプレイヤーって言われてるけど、元いたチームは同じように勝ってる。よりオールラウンドな立ち回りできる選手の方がチームに与える影響力はでかいんだよ。レブロンの方がオールラウンドなプレイヤーだってことすら認められないんだもんな。頭固すぎだよ。
普通に考えて、CHIには、ピッペン、ホーレスグラント、アームストロングがいるんだぞ?普通に考えてレブロンより恵まれてるし、それだけでそこそこのチームだわ。
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  2. 2020/07/04(土) 13:35:59 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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MJは恵まれてない時代もずっとCHIを引っ張ってるからな
途中で俺は恵まれてない!って談合移籍したレブロンと違って
結局レブロンが優勝したのはAS2人と豊富なロールプレーヤーと組んだときだけ
何が恵まれてないのか分からない笑
ずっとレブロンがCLEで頑張ってるならその主張も分かるが笑
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  2. 2020/07/04(土) 13:49:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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マジレスやめろ
年取ったら誰しもが自分の生きてきた時代の懐古主義になるんや
自分の見てきた、崇拝してきた時代や好きな選手を比較されたら嫌なんや
人それぞれ心の中にGOATがおるんや
万人が認めるGOATなんざやれMJが〜やれレブロンが〜って比較されてる時点でどちらも真のGOATやない
圧倒的にコイツ!比較にもならんわって誰しもが思わんとそれはGOATじゃない
そう言った意味では今までは比べられる選手がいないMJが絶対的GOATだったけどレブロンの台頭で真のGOATではなくなった
なぜなら比較されたから、比較された時点でGOATやないわ
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  2. 2020/07/04(土) 13:55:55 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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昔からNBA見てる人達って最近のバスケソフトでつまらんの一点張りだけど、偏見無しでちゃんと見ると凄く面白いと思うんだけどなぁ〜
少し前のスパーズや王朝解体前のウォリアーズのパス回しとスリーで攻めるオフェンスシステムとか見ててホント面白い。
フィジカルにしてもレブロンやヤニスが90年代の選手達に劣るとは思えないし、確実にバスケは昔より様々な面で進化してる。
昔のバスケを否定する気はないけど、現代の選手もちゃんと評価すべきだと思う。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 13:57:54 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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仲良くしようよー😭
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  2. 2020/07/04(土) 14:14:16 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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レブロンはCLEにドラフトされたこととGSW王朝やショータイムSASみたいなオールタイムベスト候補のチームとかち合ったからついてないのは間違いない
MIA談合したと言っても1からチーム作り直しだし相棒のウェイドも割とすぐ衰えたからね
後期CLEの時もGSW王朝が相手の上にカイリーラブもスぺりまくりだし
ジョーダンは弱小だったが立地の魅力はある大都市シカゴだしピペンとフィルっていう最高の相棒とコーチに割と早めに出会えて
ピペンが超格安契約したこともありずっとキャリア共にできた時点で恵まれてる方
GSWほどの強力なライバルも全くいなかったし
唯一脅威になりえたのはRSで大幅に負け越してて苦手としてたオラジHOUくらいだけどそれも上手いこと野球で避けれたからね

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  2. 2020/07/04(土) 14:18:19 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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レブロンは優勝すべき時にできてないからGOATはないかな。
具体的には2011と2014。
2011は説明不要。汚点。
2014は3年目のカワイに止められてSASのチーム力に完敗。下馬評はMIA有利だったのをよく覚えてる。負けるにしてもあんなに惨敗するとは。
恵まれてる時に普通に負けてるから言い訳不能。
誰も前期CLE時代に優勝しろなんて言ってないからね。
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  2. 2020/07/04(土) 14:29:50 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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逆に全く優勝すべきではない16CLEの時は73勝GSW倒して優勝してるし
全くファイナルいくべきではない07、18CLEの時もファイナル連れてってるんだけどな
だからリング3つでもジョーダンに次ぐ評価なんだろうね
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  2. 2020/07/04(土) 14:41:14 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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チーム的、選手個人キャリアライバル
レブロン→SASビッグ3 最強GSW カワイ KD カリー おそらくこの先優勝狙うならヤニス
ジョーダン→バットボーイズ レジーミラー ユーイング ドレクスラー
こうしてみるとレブロンの方がライバル的には数段キツくね?笑
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  2. 2020/07/04(土) 14:43:32 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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18年当たりのCLEが末期の時にも、プレイオフでクラッチ決めまくってファイナル連れて行ってるレブロンは流石だなと思いましたけどね
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 15:19:49 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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GOATってのはね、「こいつに負けるなら仕方ない」って、言い訳「させる」側なんだよ
リング無しのマローンが、2011に誰かさんをボコって優勝したノビツキーを抑え、歴代PF2位なのはなぜかな?
言うまでもない。負けた相手がGOATだったからだよ
それ以外に理由は無い

逆に、そこがマローンの限界でもある
「MJに負けるなら仕方ない」って、あくまで言い訳「する」側なんだからね

そういえば、俺はマローンのお仲間を1人知ってるわ
GSが強かったーSASが強かったー負けても仕方なかったーって、いつも言い訳「する」側の奴w
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 15:21:10 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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オラディポへのテンディング見逃しで勝っただけやんw
何回映像見てもテンディングで逆に笑ったわ
2018のレブロン負けさせたくないリーグの忖度エグかったなw
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 15:22:29 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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テンディング見逃しなんていくらでもあるからなあ
忖度ってのはシャックコービーLALの疑惑の第6戦とかああいうのよ
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  2. 2020/07/04(土) 15:31:35 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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なんだか意味がよくわからん理論だな
歴代「パワーフォワード」2位なのは単にダンカンが優れてるだけ
そしてノビツキーが3.4.5位そこらなのは歴代得点の違いとストックトンみたいな最強PGが「長年」居てくれた恩恵も半分ある
ジョーダンとやりあったとか関係無しにしてもただスタッツ評価とずっとストックトンと最前線で活躍してきた継続性評価での2位でしょ
かつ選手時代がガチガチのインサイド重視だったからってことも鑑みないでよくわからん感情論で語ってる辺り正に90年代おじさんって感じ
そもそもマローンストックトンってMJ相手に言い訳してたの?笑
懐古ファンの勝手な妄想じゃない?笑笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 15:40:01 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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何ここ、、、たまに正論吐く若きロジハラNBAレブロンファンとNBA大好きMJ大好きな頑固思い出おじさんのジハードじゃん
レブロン引退するまで一旦待とうよ笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 15:45:38 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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MJと同時代の選手たちは恵まれてるな~
リング史上主義の呪縛から逃れ、ちゃんとスタッツなどで評価してもらえるんだからねぇ
MJみたいに絶対的に偉大すぎる存在(勝てなくても仕方ない相手)がいない現代だと、とりあえずリングが無きゃ話にならないって評価になるもん
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 15:53:55 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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レブロンは現時点でカリームと張り合うぐらいだわな
もしレブロンの今後のキャリアが、「決め手」(エースとしての優勝)を欠いたままダラダラと通算得点とかだけ積み上げていくようキャリアなら、カリームは超えてもMJは全く超えられんやろね
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  2. 2020/07/04(土) 15:59:49 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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断固MJ以外GOATと認められない人って、レブロンが数年後史上初にして唯一の4万得点、おまけに1万アシスト1万リバウンドという不滅の大記録を打ち立てて華々しく引退した時も優勝回数が〜過去の移籍が〜とか言ってんのかな?さすがに見苦しくないか?笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 16:10:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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見苦しいのはレブロンだろw
MJより通算スタッツ上の選手なんてゴロゴロいる
なぜそれでもMJがGOATなのか考えてみろよw
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 16:21:44 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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40・50代のおっさんがネットで、しかもスポーツの話でムキになるなよ
正直どっちがGOATでも良いけど、本スレにいる今のNBAはソフトだとか3ばっかでつまんないとか文句ばっか言ってる奴は見なきゃ良いのに
おっさんたちが言う「ソフトで3ばっかで移籍が多いNBA」は今を生きてる若者にとってはスタンダートなんだよね
おっさんたちのスタンダードが「ハードでローテンポでフランチャイズ命」であるようにな
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 16:34:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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一方的に批判することができる立場のMJ世代が羨ましいわ
当時はネットも普及してなくて、自分たちがそれより前の世代からガタガタ言われなくて済んだんだもんな
「昔は良かった」勢がどんだけ鬱陶しいか知らないんだからとても羨ましい
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 16:46:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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MJよりスタッツが上のやつゴロゴロ居るとかそれこそ冗談だろ?笑
ニワカおっさんファンやばすぎ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 17:03:54 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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そもそも今のGOATのフォーマット自体暗黙的にMJが1位になるように作られたもんなんじゃないのか?違うというならMJが登場、引退するまでは誰がNBAのGOATだったのさ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 17:24:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

不毛すぎてジョーダンもレブロンもハゲていく。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 17:31:55 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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GSWがいなけりゃなんていう奴もいるが、そもそもスーパースター結成の流れを加速させたのがレブロンだから17、18の敗北も同情の余地なんて別にないんだよな(流れを作ったかどうかはBOSがいるから曖昧だが)
もしレブロンが1度も移籍も談合も減額もしてなけりゃ世論は完全にレブロン擁護だっただろうが、かつて悪事に手を染め優勝した奴が今度は同じやり方をされて負けたってだけの笑い話でしかない
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 17:37:23 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

通算得点ですらMJは5位だぞ。平均得点は1位だがね。
MJより通算スタッツの数字が上の選手なんてたくさんいる。
通算4万点いった!レブロンの方が上!ってなるのは余程の馬鹿だけどw
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 18:01:04 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

スポーツ選手のFA移籍が悪事???
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 18:18:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

MJ超えるかは知らんが40000-10000-10000やったらオールラウンドと安定性と長寿性の極みとして大偉業になるのは間違いない
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 18:23:17 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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不毛すぎて草も生えん
もうカルーソがGOATでいいだろ笑笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 18:31:33 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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結局、リングの数とか通算成績うんぬんではなく、偉大な選手としての品格ってのが最大の差だと思う。

両者強大なエゴでチームを牽引したが、レブロンのそれは目の前の物がどうしても欲しいと駄々をこねる子供のワガママのよう。

ヒート移籍も、
今回のシーズン再開話も然り、
GSWが沈んでる今のうちじゃないと、って根性が見え見え。

もちろん、MJとの比較ならというだけで、
レブロンが現代のNo.1ということに異論なし。連続ファイナル出場記録だけでも偉大。
今季自粛して、来シーズン制覇すればこの議論はさらに面白くなる。

  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 18:35:46 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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こういうレブロン否定したいがために、変な言いがかりつけんだよな。しかも根拠は妄想。いつ誰がレブロンのためにシーズン再開なんて言ったんだよ。
通算スタッツMJ越えがたくさんいるって、それは数人だよ。少なくてもたくさんなんて言える人数じゃない。通算得点超えたからって言ってるわけじゃないんだよ。通算得点も価値ある成績ってこと。それなのに、通算得点はそうでもないけど平均得点は価値があるってどんな神経してんだ?
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 18:58:10 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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そもそもMJは時代に恵まれすぎ。ファイナルの相手はゴミばっかだし、現代でプレーしてたら、レブロンやKDに全部持ってかれる。
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  2. 2020/07/04(土) 19:20:00 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

↑それは言い過ぎ
マジック、ジェームズウォージー、ドレクスラー、ケビンジョンソン、バークレー、ペイトン、ケンプ、ストックトン、マローンを全てゴミ呼ばわりはさすがにひどい
2014スパーズや王朝ウォリアーズほどではないとしてもどこもけっこう強いチーム
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 19:27:00 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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2014SASなんておっさんと青二才のチームじゃん
事実、DALやOKCはちゃーんと食い下がったからなぁ
SASが高く評価されてるのは、3コジキングスMIAとかいう、タレントだけは揃ったふがいないチームが格好の噛ませ犬になってフルボッコにされてくれたおかげ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 19:43:58 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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マジック以外みんな微妙な奴ばっかじゃん(笑)
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 19:58:57 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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MJなら2011も2014も勝ってただろうなぁw
KINGだのchosen oneだの言葉ばかりで自分を着飾るレブロンとは違って、「プレー」で証明してたからねぇ
MJは勝手に人からGODと呼ばれる、レブロンは自分で自分をKINGと呼ぶ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 20:08:22 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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見てる人はわかる。2014SASは最高のチームの一つだ。前年敗れたその瞬間から打倒ヒートに燃えていた百戦錬磨の強者曲者、将来のFMVPによる利他的なバスケ。チームバスケットの究極だった。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 20:27:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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GOATの意味自体、もっとも偉大な選手、史上最高の選手って意味でしょ。時代が違う選手を比べても無理があるし、見方によっても変わる。そういう意味で自分はMJ→コービー→レブロンとゴートも移りゆくものだとも感じる。MJを知らないのにMJを落とす発言も不愉快だし、レブロンを落とす発言も不愉快。自分の中では3人が比べることも出来ないGOAT。個人的にはレブロンのMIAの談合は嫌いだし、当時のウェイド、ボッシュを低く評価して過剰にレブロン上げてるやつも見苦しい。それでもレブロンの能力は素晴らしい。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 20:33:13 |
  3. LALファン #-
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2014スパーズのすごいところは層の厚さ、そして究極のチームバスケ。パーカーダンカンレナードなどのスターに加え、ジノビリを始めとするスタメンレベルのベンチメンバーが揃った素晴らしいメンバー。そして名将ポポビッチによる凄まじい戦略。確かにビッグ3は衰えてたしレナードやグリーンはまだまだ若かったけど、このチームは歴代最強レベルと呼んでいいチーム。MJ時代のブルズやコービー&シャックのレイカーズ、王朝ウォリアーズにも引けを取らないチームだと思う
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 20:38:51 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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HCがルーで優勝したレブロンが最強や
他じゃ無理
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:09:59 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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2018キャブスをファイナルまで連れて行った時は海外でも「これはMJでも無理」って言われてたな
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:14:49 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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オラディポにテンディングして勝っただけじゃん
忖度なかったらINDに負けてるよね笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:20:30 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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SASのチームバスケは優れていたが、結果論で高く評価されすぎや
たまたま、自分たちのスタイルとは逆の「絶対的な個」中心のチームとファイナルでぶつかり、相手のふがいなさにも助けられて記録的な蹂躙劇になったから、「チームバスケ大勝利!」みたいになってるけど、
もしMIAがちゃんと強かったら、「やっぱりPOでは、絶対的な個を持つチームが強いんだ」っていうよくある話に落ち着いてただろう

2016年にRSで73勝したGSWが、POではCFでOKCに大苦戦、ファイナルでCLEに敗れた時も、似たような事が言われてた
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:21:21 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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みなさんやれジョーダンがGOATだのやれレブロンがGOATだのうるさくて不毛だから俺が絶対的な答えを示してやろう
バスケ界のGOATはジェームズネイスミス(バスケットボールの考案者)
文句のある奴は出てこい
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:29:09 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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まじで一部の老害おじさんがうざすぎるわ
あいつらKDのいるGSWより後期スリーピートブルズのほうが強いとか本気で言ってるからな
頭おかしいと思うわ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:51:17 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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老害はここも酷いがYouTubeのコメ欄はもっとひどい。
コービーのほうがレブロンより印象的なプレイ見せてるからコービーのほうが上!!という意味不理論が成り立ってる場所だからな。
懐古厨+ニワカが大量にいるから圧倒的にたちが悪い。
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 21:56:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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通算得点ですらMJは5位だぞ。平均得点は1位だがね。
MJより通算スタッツの数字が上の選手なんてたくさんいる。
通算4万点いった!レブロンの方が上!ってなるのは余程の馬鹿だけどw
↑これ馬鹿すぎて呆れた
読解能力と論理展開能力に障害あるんかと思ったわ
一つのスタッツ持ち出したらそりゃ上は居るだろうよ。バスケは点とることしかないとでも思ってんのか?バスケ初心者なのか?笑
その得点につながるまでのプレーの中にアシストやリバウンドなんてものがあるからそれが評価されて数字に記録されてそれをみんなで評価しあって総合的にGOATってものを議論してるんだろ?
お前が言ってる得点でもジョーダンの上に四人いるわって意見に関しても、世界最高峰のバスケプレイヤー何千人の内の歴代数人しかジョーダン越してないし、もっと言うなら野球時代無かったらその内の数人はジョーダン越えられなかっただろう
それに通算と平均での区別で評価軸も割れるしそこを度外視かつトータルの全スタッツで鑑みてもない
例えばジョーダンの通算で考えるなら1000試合以上出て6.2アシスト 5.3リバウンド2.3 .スティール 30.1得点平均できるやつたくさん羅列してみろよ笑
リバウンドいっぱい取れるやつ、得点いっぱいできるやつ、アシストいっぱいできるやつ
大概の奴はそれ一つの項目しか高スタッツ残せないけど名選手って言われる
でもGOAT議論にでてくる奴はそれら「全て」で高スタッツ残せるからGOAT

通算得点の根拠のみでドヤ顔してるけど通算得点5位を記録「しながら」沢山のアワード受賞と何千ものアシスト、リバウンド、高い平均を残してることを評価しようとするのがGOAT議論
その中で総合的に考えもせずに一つの項目だけにしぼってジョーダンよりスタッツが上のやつはたくさんいる?笑かすなよ笑笑
何度も言うが平均得点30しながら通算得点5位を記録してアシストリバウンド共に平均5以上を保ちながら受賞歴も豊富なクラッチプレイヤーの名前をたくさん挙げてくれよ頼むぜ?どんな世界線で生きてるのか知らんがな
頭悪そうだし絶対分かってないからもう一回言うけど、通算得点5位「かつ」平均30得点「かつ」アシストリバウンド共に平均5位上のプレイヤーはたくさんいるのか?これがスタッツを鑑みると言うこと
得点記録だけに固執してる奴には理解できないかもしれないがバスケというのはユーティリティースポーツだから色んなことが求められて色んな事が数字に現れる
その中でも主要なスタッツを「トータルで」評価してみんなでやいやい言うのがGOAT議論であってお前が言ってるのは通算で5位!ジョーダンより記録が上の人はたくさん!って言ってる通算得点マスターの議論だな
レブロンがとか以前の低次元議論
GOATの意味もスタッツの意味も何も理解できてない事がお分かりいただけたかな?
スタッツの意味も価値も何も理解できてないのに一つの項目だけでGOAT語ろうとすんなよ頭悪すぎ笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 22:08:49 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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確かにジェームズネイスミスはGOATだな笑
バスケに関してはある意味では文字通り神だ
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 22:14:25 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
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MJ レブロンライバル列伝

 MJ レブロン



マジック→激強  このレベル無し

ジェームズウォージー KDカワイ

ドレクスラー    KDカワイ

ケビンジョンソン  カリーパーカー

バークレー   奴隷ダンカンノビ

ペイトン      カリー

ケンプ    奴隷ダンカンノビ

ストックトンマローン カリーKD

ミラー       カリー

ユーイング     ダンカン

結果レブロンの方がキツイ
歴代最強レベルにブチ当たりすぎ
MJは歴代トップ20レベルにコンスタントに当たる感じか
でも俺はMJの方が好きよ笑笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 22:31:42 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

72勝ブルズと究極体GSWだとマッチアップどうなるんだろうな
ファイナルでかち合ったとしよう

ロンハーパー カリー
カリーが30点取るわ笑笑
ロンハーパーさんはディフェンス集中しないといけないから良くて15点くらいかな

MJ トンプソン
MJが40点以上取るわ笑笑
調子次第だけどまあキックアウトスポットシューターと90年代には無い意表を突くロングレンジで12〜15得点

ピッペン KD
これは案外ディフェンス良いKDと案外得点取れるピッペンの対決
どっちも守り合いだけどKD25点取れるか、相当ディフェンスで頑張らないといけないからピッペン10〜13点取れるかってとこかな

ロッドマン 奴隷
これは最も難しい所
奴隷もヤワじゃ無いけどロッドマン2得点で18リバウンド
結果的にセカンドチャンス作った効果でチーム得点に+8ってことで笑
奴隷は4得点7アシスト6リバウンド
とまあ大体こんな感じかな

センターはどっちもどうでもいいから加味しないでいいよね笑
強いて言うならたらればで、カズンズ健康体だとしたらブルズはズタボロだ笑笑

シックスマン 
カー+クーコッチ 
リビングストン+イグオ

カーとリビングストンはタイプ違えどどっこいどっこいかな?
どちらも調子いいとするならここは引き分けでしょ
カーのスリー確率とリビングストンのターンアラウンドはどっちもエグい
どっちも止められんでしょ

クーコッチとイグオかー、、、
これは好みでイグオかな
ファイナルMVPでレブロンに見せたディフェンスでクーコッチは完全とは言わずともシャットアウトに近いかもしれない
ディフェンス集中でもイグオは6得点4アシスト5リバウンド近くマルチに記録してくるだろうしね

忖度無しだよ!?本当に真剣に考えたら細かい数値やロールプレイヤーの活躍は分かんないけど主要な比較ならやっぱりGSWの方に分があるかな?火力がどうしてもロッドマンとハーパーで足りない
MJが60点取る爆発したら!って言う意見もわかるけど、それ言い出したらカリーの50点テイクオーバーとかトンプソンが1クオーターで38点し出したら終わりだし
まあ妄想は楽しいって事で笑
  1. URL |
  2. 2020/07/04(土) 23:06:46 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

8年間で6回優勝て、ある意味NBAの暗黒期じゃん(笑)他のチームだらしなさすぎ。
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 00:21:05 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブオタってまじでFラン多そう
レブロン にとっての都合の悪い事実は、基本無視か昔はレベルが低いだの論点をすり替えてくるので相当頭が悪い
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 03:11:59 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そりゃCHIでは殿堂入り選手が超格安契約でこき使われてたんだから、他のチームがだらしないと言った所でどうしようもないさ。サラリーキャップがある以上相当なアドバンテージなんだから
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 04:24:22 |
  3. バスケ大好き名無しさ #cGbgqnlM
  4. [ 編集 ]

ウィルト、カリーム等の伝説の巨人たちは古すぎて議論に入らないのかな。それにしても深夜3時にヘイト投稿する人は相当頭が良さそうですね。
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 07:28:47 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

当時はマックス契約なる概念が無く、個人の年俸には上限が無かったから、MJ1人でべらぼうなサラリーをもらって キャップスペースを圧迫してたんだぞ
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 08:00:59 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

そうだよ?
ビルラッセルの優勝回数はNBA黎明期に周りがクソ雑魚白人しかいなかったし、チーム数も少ないから成し遂げられたことであって偉大さなら凄まじいけど上手さなら現代選手がボコボコにするってのはみんなも周知のこと
暗黒期と言っても差し支えないのは事実
乱暴に言ってしまえばデカいディフェンシブな黒人1人で制圧できちゃったリーグなわけだから
GOATの基準が難しいのはスタッツや受賞歴、リングの価値が時代によって違うし現代に近いほど良い選手は多くて周りも強いから相対的な評価が困難なこと
そしてルールも違うからさらに評価は難しい
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 09:00:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

もしかしたらCHIのファイナルは相手が弱かったから勝てたのかもしれない。しかしMJは6度の対戦で全て勝ちアンチを黙らせてきた。
そこがレブロンとの違いだよ。
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 09:28:52 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

正直な話、レブロンが90年代にプレーしてたら、評価は逆になってたよね
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 09:42:34 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

評価は逆になっていただろうが、その評価をするバスケファンの数がだいぶ少なかっただろうな

空中技を筆頭に、MJの華麗な技があったからこそバスケファンがこんなに増えた
MJは優勝したから人気が出たんじゃなくて、まだ一度も優勝してない時から、人気では完全に他を圧倒していたからね

ゴライブやチェイスダウンではバスケファンはそんなに増えないよ
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 10:04:22 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

功績とか抜きにしてどちらが優れたバスケットプレイヤーかで言えばMJを推す
理由は全盛期同士で二人が戦えばMJが勝つと思うから。バスケの最高到達地点は間違いなくMJ
ただレブロンは間違いなくその山頂近くに最も居続けた選手
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 10:30:45 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンが凄いところはどんなに実力が優れた選手でも並ぶことが許されなかったGOATという座を神とまで呼ばれるジョーダンと争える段階まで来てること(しかもまだ現役選手なのに)。
ジョーダンの後の選手ではアイバーソンでもシャックでもダンカンでもコービーでも許されなかったGOATという称号だけど、レブロンに関してはジョーダンより偉大だと本気で思っている人がこれだけ沢山いる。その時点でレブロンはすごい。
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 12:18:53 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

スポーツ選手のG.O.A.Tはアリだな
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 12:21:56 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

アメリカスポーツ界の三大英雄は時代順にルース、アリ、MJ
これ以上の英雄は、似たようなジャンルだとリンドバーグくらいしか思いつかない
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 12:39:55 |
  3. バスケ大好き名無しさ #0xLj/Rbg
  4. [ 編集 ]

2018の東なんて2回戦は対レブロン恐怖症の鬱山がいてスイープ負けしたお笑いTOR、CFは飛車角落ちのBOSだぞ。結果ファイナル行けても惨敗だったろ。
MJでもファイナル行くのは無理なんて言ってるのはレブヲタだけだよ。6度の優勝を誇るMJがあの東にいたら文句なく東を制してるのが定説。
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 12:45:02 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

関係ないけど鬱山っていう言い方ほんと不快だわ
レブオタジョーダンオタ以外のGOATとかどっちでも良い勢からすれば、勝ちたすぎて関係ない選手・チームまで貶め始めてんの本当に滑稽だぞ
なんか凄い選手を応援してるうちに自分の気持ちも大きくなってるみたいだけど、偉大なのは選手であってお前らではないからな
馬鹿みたいにキレ散らかしてる奴は多方面のヘイト買ってるのに気付けよ
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 13:29:08 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

↑ホントそれ
コビヲタの俺からするとこの下らんGOAT論にコービーがいつもダシに使われてホント不愉快
別にこっちはコービーがMJやレブロンよりすごいなんて一言も言ってないのに散々攻撃されて嫌気がさす
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 13:51:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

どっちがより完璧な選手かだったらレブロンだと思うぞ
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 15:03:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

便乗ギレをしているコビヲタ様には申し訳ないが
コビヲタがイキり散らかしてる時期が長くあったのを歴史から消してもらっては困りますわ
一方的被害者面はマジでやめてくれないか
すっかり忘れていたのにあの頃のコビヲタの自分勝手な思い上がった振る舞いを思い出して不愉快になるから
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 15:58:59 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンを推してるやつって漏れなくMJリアルタイムで見てない世代だからな
「レブロンの方が偉大」じゃなくて「MJを知らない」だけ
もしMJ世代でレブロンを推してる奴がいるなら出てきてくれ
当時見てなきゃ分からない質問するからすぐに分かる
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 16:08:11 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

ここのコメ欄民度低すぎ
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 16:27:52 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

古くからのNBAファンがみんなこうではないはず。コンテンツとしてのNBAが日本で伸び悩んでいる理由の一つかもね。
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 16:54:28 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

カール・ルイスは少なくとも短距離走ではウサイン・ボルトに地位を取ってかわられた
MJとレブロンの関係に置き換えると、現時点ではそうなってはいないと感じるな
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 20:10:43 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロン推しの理由が相手が悪い、チームメイトが悪い、運が悪い。これしかない。本人もそんな感じだよね。
2011・14の惨敗も移籍しなかったらそこまで言われなかったはず
反則的な談合して相手を見下してその上で負けたのが恥ずかしい
  1. URL |
  2. 2020/07/05(日) 22:26:26 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

本人たちはどうでもいいと思ってそうじゃない?

まあこういう争いを本人たちがやっちゃってる、サッカーのペレvsマラドーナがいかにオモシロイ人たちかって感じだが
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 00:01:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンがCLEにボッシュやウェイドを呼び寄せてたらまた話は違ってたと思うわ
しかし実際は談合して移籍、レブヲタの「談合なんてしてない」っていう意見が正しいならボッシュがMIAに加わるのを見て便乗加入したっていうのが現実
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 04:54:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

思い出補正には勝てないと言うがそもそも実績で水をあけられてるじゃん
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 06:58:09 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンが歴史的な選手ってことは、みんな認めてる。ただ理由はどうあれ、全盛期に談合した時点でMJ超えは無いよね。
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 08:17:19 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

個人成績も優勝回数も劣ってるのに対等面してるのが凄いと思うわ
せめてスリーピートくらいしないと追いつかない
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 11:35:06 |
  3. バスケ大好き名無しさ #h0D/NfaY
  4. [ 編集 ]

レブロンが勝ってるのは正直なところスタッツと万能性のみ
バスケ選手としての完成度のみ勝ってる
実績や受賞歴ではもう一歩足りないけど実力、バスケの上手さならプレイスタイルとベクトルが違えどもう互角以上でしょ
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 12:27:12 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブオタがFランとかMJの全盛期見てないに決まってる、質問するからとか
コービーファンの民度低かったから被害者面するなーとか、
本当、発言者の人格否定から入る日本人の国民性出てるって感じ〜。

人格否定から入るなら議論出来ないんだし発言控えてろ。
匿名だからって一括りにしてるから場違いな事しか言えず、自分の意見聞き入れてもらえないんだろうが。

そして管理人は荒れたら荒れたで放っておかないで欲しいもんですわ。
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 17:08:21 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

レブロンは真のGOATであるジャバーの得点記録を塗り替えた時に胸を張ってGOATを名乗れば良いよ。得点記録保持者である史上最強のセンターを超えること、それすなわち最強のバスケット選手の証なのだから
  1. URL |
  2. 2020/07/06(月) 20:53:18 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

Fランじゃなくて、大東文化とか甲南とかそういうレベルの連中だろうな
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 12:47:11 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

特大ブーメランで爆笑😂

レブオタがFランとかMJの全盛期見てないに決まってる、質問するからとか
コービーファンの民度低かったから被害者面するなーとか、
本当、発言者の人格否定から入る日本人の国民性出てるって感じ〜。

人格否定から入るなら議論出来ないんだし発言控えてろ。
匿名だからって一括りにしてるから場違いな事しか言えず、自分の意見聞き入れてもらえないんだろうが。

そして管理人は荒れたら荒れたで放っておかないで欲しいもんですわ。
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 13:30:22 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

高卒90年代MJおじさんとFラン現代レブロン信者ってどっちもどっちだけど、それなら基本おじさんの方が地位低いじゃん、、、笑
  1. URL |
  2. 2020/07/07(火) 18:10:07 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

両方見た上でレブロンのが好きだけどなあ。
つーかアントワンウォーカーも言ってるようにLALを優勝させたら、という前提だからね。現時点ではまだ並んでないのは明らか。
それなのに何やってもマイケルを超えないとか言う奴はさすがにアホとしか言いようが無い。
マイアミへの移籍の件だけで評価しないって奴もな。むしろ優勝の仕方を学んで帰って結局最初のフランチャイズを勝たせたのは偉大だろ。
  1. URL |
  2. 2020/07/10(金) 02:10:03 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

偉大っていうかレブロンはCLEの優勝なかったらまじで米スポーツ界最大の嫌われ者のままだった可能性まであるぞ

てか老害、老害言ってる奴いるけどそりゃMJの事もレブロンの事も曖昧な知識で語ってる奴いたら
一言いいたくなるのはしょうがないだろ、上にドリームチームとかナイキのおかげでMJ人気出たって言ってる奴までいたけど逆だから
MJがいたからバスケが世界中で人気出たし、ナイキがバッシュのスタンダードになったんだぞ、それまではコンバース履くのが当たり前の時代だから
レブロンは間違いなくGOATだよ、史上最高にバスケが上手い選手だと俺も思う
でもレブロンが争ってるGOATはバスケの世界、MJのGOATは史上最高のスポーツ選手って舞台で議論されるべきもの
バスケットファンの自分が他のスポーツのファンとGOAT議論するとしたらバスケ界代表して挙げる選手にレブロンとMJどっち出す?
俺はMJを出すけどね
  1. URL |
  2. 2020/07/20(月) 23:41:26 |
  3. バスケ大好き名無しさ #-
  4. [ 編集 ]

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